ваз 2109 снимаю клемму глохнет в чем причина
Почему глохнет машина при снятии клеммы с аккумулятора и можно ли так делать
Если снять клемму с аккумулятора при работающем двигателе на разных автомобилях, то можно получить несколько отличающихся исходов события. Именно поэтому у одного автолюбителя при таких действиях ничего не случилось, у другого машина заглохла, у третьего она потом завелась, а у четвертого больше не подает признаков жизни. Соответственно, у последнего возможных вариантов развития событий еще больше – поди теперь найди причину, почему она не заводится.
В этой статье рассмотрены все эти ситуации с разных точек зрения. Почему машина глохнет? Почему не глохнет? Почему у одного после снятия клеммы на работающем двигателе она заглохла, но завелась, а у другого – «приказала долго жить». Что перегорело, и из-за чего? Также детально, и с наглядными примерами объясняется, почему снимать клемму при работающем двигателе, мягко говоря, не стоит.
Зачем снимают клемму с АКБ при работающем двигателе
Дабы не сильно углубляться в безграничность фантазии и тяге к экспериментам отечественного автолюбителя, для изучения темы рассматривать будем всего лишь три ситуации, побуждающие снять клемму с АКБ при работающем двигателе. Этого будет достаточно, чтобы полноценно ответить на все поставленные выше вопросы.
Ситуация №1. «Друг, дай прикурить»
Чтобы смоделировать такую ситуацию, нам понадобится два автомобиля. У одного из них должен быть «дохлый» аккумулятор, и он, соответственно, не хочет крутить стартер. Второй автомобиль – с работоспособным аккумулятором. Эта ситуация многим очень знакома. Особенно часто возникает зимой, в морозы.
Так вот. Владелец автомобиля с «мертвым» аккумулятором просит у другого «прикурить». Они берут два толстых (если это не китайская дешевка) провода с крокодилами, и соединяют «плюсы» и «минусы» обеих АКБ. Далее владелец авто с исправным аккумулятором запускает двигатель. Делает он это для того, чтобы заработал генератор. Затем, внимание, он отсоединяет клемму от своего аккумулятора, дабы якобы не повредить его во время «прикуривания» скачками тока и напряжения.
Если при снятии клеммы двигатель не заглох, то осуществляется запуск автомобиля с «дохлой» батареей. Хотя бывает и так, что никакого «прикуривания» не происходит, так как при снятии клеммы машина глохнет. Потом у одних она снова заводится (после подключения АКБ), а у других – нет.
Ситуация №2. «Друг, дай аккумулятор – заведусь»
Изначально эта ситуация аналогична предыдущей. Но в данном случае автомобиль с севшим аккумулятором не «прикуривается» через провода, поскольку их случайно не оказалось в наличии. Как выйти из такой ситуации? Конечно же, надо снять не севшую АКБ, установить ее на авто, которое не заводится, и решить проблему. И на этом моменте возможно два варианта развития событий. Рассмотрим их.
Ситуация №3. «Сейчас проверю генератор и реле-регулятор»
Для моделирования этой ситуации нам потребуется только один автомобиль, и его владелец, у которого возникли сомнения на счет работоспособности генератора или реле-регулятора напряжения. Чтобы убедиться в том, что указанные два узла работают, делается следующая операция.
Двигатель запускается. Затем с аккумулятора снимается одна клемма. Если двигатель, при этом, продолжает стабильно работать, значит генератор и реле-регулятор рабочие. Первый обеспечивает электроэнергией зажигание и другие системы автомобиля, а второй – регулирует напряжение бортовой сети. Если же после снятия клеммы двигатель сразу глохнет, делается вывод о том, что генератор или реле-регулятор неисправны.
Описанный способ диагностики действительно имеет место быть. Проблема только в том, что по глохнущему двигателю при снятии клеммы нельзя точно сказать, что виноват генератор или реле-регулятор напряжения. Источник этой проблемы все тот же, что и в предыдущих ситуациях – если отсоединить аккумулятор «на ходу», возможен не один исход событий, а несколько.
Что происходит в момент снятия клеммы при работающем моторе
Чтобы понять процессы, которые происходят в бортовой сети автомобиля при отключении клеммы от аккумулятора на работающем двигателе, рассмотрим какой-то пример попроще. И только потом вернемся к устройству и принципу работы связки аккумулятор-генератор-реле-регулятор напряжения.
Пример такой. Возьмем пару пальчиковых батареек и соединим их последовательно, чтобы получить источник питания с напряжением 3 В (две батарейки по 1.5 В). Теперь подключим к нашему источнику питания две лампочки накаливания, рассчитанные на напряжение 3 вольта. Подключать будем параллельно, да еще и так, чтобы мы в любой момент смогли убрать одну лампочку, а вторая осталась.
В этом примере наши батарейки будут имитировать генератор, одна лампочка – аккумулятор (при запущенном двигателе это такой же потребитель, как и лампочка), вторая – прочие электроприборы автомобиля.
Включаем нашу модель. Обе лампочки засветятся с одинаковой яркостью. Теперь убираем одну из лампочек так, чтобы вторая осталась подключенной к источнику питания. Что мы увидим? Правильно. Оставшаяся в цепи лампочка начнет светиться ярче. Происходит это потому, что мы резко уменьшили нагрузку на источник питания, напряжение на батарейках повысилось, и оставшаяся лампочка засветила ярче.
А теперь давайте представим, что наши батарейки при снижении на них нагрузки способны повысить отдаваемое в цепь напряжение больше, чем 3 вольта. Что произойдет, когда мы в таком случае уберем одну из лампочек? Правильно. Оставшаяся из-за резкого скачка напряжения перегорит. И если обычные пальчиковые батарейки не способны на тако скачок напряжения, то с генератором автомобиля не все так просто.
Вот теперь и вернемся к автомобилю. Здесь нашим источником питания при работающем двигателе является генератор. Чтобы заставить его выдавать в бортовую сеть нормальное стабильное напряжение порядка 14 В, с ним в паре работает реле-регулятор. Этот приборчик мониторит напряжение на клеммах АКБ (наша первая лампочка в примере), и в зависимости от его значения сильнее или слабее возбуждает обмотки генератора.
В результате, в зависимости от напряжения на клеммах аккумулятора, генератор работает с той или иной отдачей. А в бортовой сети (вторая лампочка в примере) поддерживается, таким образом, стабильное напряжение.
Теперь ключевой момент. Снимаем клемму с аккумулятора, исключая его из нашей цепи. Отсоединяя клемму, мы снимаем с генератора часть нагрузки, поскольку аккумулятор заряжался себе, потребляя вырабатываемый источником питания ток.
После отсоединения аккумулятора генератор продолжает работать. Поскольку нагрузка уменьшилась, в бортовой сети повышается напряжение. Почти сразу же на этот скачок реагирует реле-регулятор, и «утихомиривает» генератор. Но до того момента, когда это происходит, в зависимости от отдачи генератора на холостых оборота двигателя, в сеть просачивается повышенное напряжение. И чем «бодрее» генератор, тем этот импульс имеет большее напряжение.
Теперь перейдем к разным исходам описанного, так как выше уже было сказано, что их может быть несколько. Рассмотрим также, от чего зависит вероятность того или иного исхода.
Исход №1. Сняли клемму – машина не заглохла
Если после того, как вы отсоединили аккумулятор, двигатель продолжил стабильно работать, значит электрооборудование автомобиля «пережило» скачок напряжения. Это более чем возможно, что неоднократно доказано на практике. А все потому, что:
Из всего этого можно сделать вывод, что отсоединять клемму от аккумулятора «на ходу», вроде бы, можно. Ведь ничего страшного не происходит. Но это не закончится добром, если хоть одно из вышеописанных четырех условий будет нарушено. Потому при отключении клеммы и возможны несколько исходов.
Исход №2. Сняли клемму – машина заглохла и потом успешно завелась
Если после отключения клеммы двигатель сразу же глохнет, а потом запускается, не спешите винить в этом генератор или реле-регулятор. Такой расклад вполне может быть и при абсолютно исправном генераторе. И вот почему:
Кроме всего прочего, машина может глохнуть при снятии клеммы, если не успевает среагировать реле-регулятор. Как видим, и тут вполне можно сделать вывод, что ничего страшного в отсоединении АКБ «на ходу» нет. Но не все так радужно, так как есть еще один вариант развития событий.
Исход №3. Сняли клемму – машина заглохла и больше не заводится
Как уже можно понять из вышеописанного, такой исход с большей долей вероятности ожидает владельцев современных автомобилей. Здесь вам и мощный генератор, который даже при холостых оборотах двигателя способен «на многое». Тут и куча чувствительной к скачкам напряжения электроники. И уж поверьте, далеко не все, что установлено в современном автомобиле, снабжено хотя бы элементарной защитой от таких действий. А если к этому прибавить еще и посаженный аккумулятор, который при отключении клеммы «кушал» ток в несколько ампер, то вероятность плачевного исхода еще больше увеличивается.
Где искать поломку, теперь уже более или менее понятно. Начать стоит с предохранителей. Возможно, какой-то из них своевременно перегорел, и не пропустил скачок напряжения и тока к «жизненно важной» электронике автомобиля. Замените предохранитель и больше не отсоединяйте клемму от АКБ при запущенном двигателе.
Если предохранители целые, значит, в первую очередь, придется смотреть электронный блок управления двигателем (ЭБУ). В нем, скорее всего, «принял на себя удар» тот самый варистор. Дело в том, что возможности этой детальки не безграничные. Если ток или напряжения, которые варистор будет гасить за счет повышения собственного сопротивления, окажутся выше его способностей, то он перегорит, принесет, так сказать, себя в жертву.
Бывает и так, что страдает электроника, не оснащенная подобной защитой от скачков напряжения. Например, в дешевых автомагнитолах, старых блоках управления сервоприводами и прочем – никаких варисторов может и не быть. Тогда выгорает наиболее слабая часть платы прибора, что обычно хорошо видно невооруженным глазом.
Итоги или как безопасно «прикуривать» и проверять генератор
А в итоге получается, что снимать клемму с аккумулятора при работающем двигателе крайне нежелательно. Даже если вы задумали это сделать с благими намерениями – помочь соседу, проверить генератор или реле-регулятор, и так далее. Помните, что подобные действия не всегда заканчиваются успехом, и могут привести к серьезному дорогостоящему ремонту.
А чтобы вы не рисковали, в завершение рассмотрим вкратце, как же безопасно «прикуривать» и проверять генератор, чтобы клемму не пришлось снимать. Чтобы запустить автомобиль с севшей АКБ, просто подключите провода для прикуривания (плюс к плюсу и минус к минусу), и «прикуривайте» себе на здоровье, не запуская двигатель.
Если АКБ, от которой производится запитывание, тоже слабоват, и может не выдержать такую нагрузку – запустите двигатель. Но клемму никакую снимать не надо. Если вы не перепутали плюсы с минусами, а провода для прикуривания качественные (не поврежденные, и имеют нормальное сечение), то ничего страшного не произойдет.
Так же, как описано в ситуации №2 (когда аккумулятор снимается с одной машины, и ставится на другую, чтобы запустить двигатель), лучше вообще не делать. Владелец исправного автомобиля и аккумулятора ничем не рискует. А вот тот, который после запуска будет снимать клемму «на ходу», дабы вернуть АКБ, от печального исхода не застрахован.
Если же вам вдруг понадобилось убедиться в исправности генератора или реле-регулятора, то сделать это можно с высокой точностью при помощи обычного мультиметра. Установите его в режим измерения постоянного напряжения в пределах 20 вольт, и подключите его щупы к АКБ. Если автомобиль до этого стоял несколько часов, вольтметр покажет напряжение не выше 12.7 В (если вы только заглушили мотор, то может быть немного больше 13 вольт).
Теперь запустите двигатель. Напряжение на клеммах АКБ должно быть больше 14 В (в идеале 14.2-14.4 В). Это свидетельствует о том, что генератор работает. Теперь включите мощные электроприборы – фары, печку, кондиционер. Если напряжение при этом не упало ниже 13.7 В, ваши генератор и реле-регулятор более или менее справляются. Если же напряжение при запущенном двигателе вообще не поднялось, а наоборот – упало, то либо генератор, либо реле-регулятор – неисправны.
Ваз 2109 снимаю клемму глохнет в чем причина
может быть конечно это только для меня странно, но вот описание проблемы:
карбюраторная девятка во время езды глохнет. причем расстояние и временные промежутки могут быть абсолютно разными (можно километров 20 проехать, а можно всего 1 ). глохнет, обороты падают и если при этом жать педаль газа в пол, то машина жутка тупя кое-как перемешается. если вытащить подсос до конца, то в принципе движение можно продолжать в нормальном темпе. если остановится в этот момент, то машина глохнет и при попытке завестись, работает секунды две и глохнет снова. завести и поехать можно, только если вытащить подсос до 3-3.5т холостых. заглушив машину и подождав минут 10-15 можно опять нормально завестись и ехать дальше.
вот и вопрос: в чем же проблема?
вроде сделал все, что можно. был у карбюраторщиков (как специально в этот момент машина работала прекрасно и поэтому проблему свою описал им устно). отрегулировали/почистили карбюратор, проверили бензонасос, эмк, зажигание. вроде все. я поменял свечки, воздушный фильтр и фот, даже снял бензобак в поисках какой-нибудь грязи, но там все оказалось чисто.
может быть конечно это только для меня странно, но вот описание проблемы:
карбюраторная девятка во время езды глохнет. причем расстояние и временные промежутки могут быть абсолютно разными (можно километров 20 проехать, а можно всего 1 ). глохнет, обороты падают и если при этом жать педаль газа в пол, то машина жутка тупя кое-как перемешается. если вытащить подсос до конца, то в принципе движение можно продолжать в нормальном темпе. если остановится в этот момент, то машина глохнет и при попытке завестись, работает секунды две и глохнет снова. завести и поехать можно, только если вытащить подсос до 3-3.5т холостых. заглушив машину и подождав минут 10-15 можно опять нормально завестись и ехать дальше.
вот и вопрос: в чем же проблема?
вроде сделал все, что можно. был у карбюраторщиков (как специально в этот момент машина работала прекрасно и поэтому проблему свою описал им устно). отрегулировали/почистили карбюратор, проверили бензонасос, эмк, зажигание. вроде все. я поменял свечки, воздушный фильтр и фот, даже снял бензобак в поисках какой-нибудь грязи, но там все оказалось чисто.
подождав минут 10-15 можно опять нормально завестись и ехать дальше.
dryffery
попробую другой коммутатор
это все сделано. и бензонасос кстати пекаровский стоит.
ALEX_69
попробую так почистить, но сомнительно что-то. карбюратор ведь разбирался и чистился/продувался целиком
Seryoga
контакты на коммутаторе в порядке, на трамблере тоже. датчик холла попробую другой.
алекс_Б
с бензонасосом все в порядке, да и случается это не из-за перегрева.
Вивисектор
топливопровод осмотрел, никаких видимых повреждений нет. весь одинаковы пыльненький и сухой.
Aleksey_Sh
контакты везде хорошие, но попробую может другой эмк и бу эмк.
Olegovich
вот катушку не проверял, как вариант посмотрю что с нйе в темноте.
симптомы болезни правда немного поменялись. теперь машина заводится при вытянутом полностью подсосе и холостые обороты гуляют от 1000 до 2500 туда-сюда, туда-сюда сколь угодное время.
а еще такой вопрос. вот где-то видел такую теорию, что может это износился шток бензонасоса. возможно ли такое в данном случае?
а еще такой вопрос. вот где-то видел такую теорию, что может это износился шток бензонасоса. возможно ли такое в данном случае?
это все сделано. и бензонасос кстати пекаровский стоит.
Теперь ТАЗ валит как прежде, хе-хе! 
Глохнем(проблема решена) полный отчет
Началось это давно, по моим расчетам в начале апреля.
Предыстрия: Ваз 2109 инжектор GM, утром поехал на работу во время движения начал моргать чек и стало щелкать реле под бордачком (одновременно) при этом машина теряет мощность и даже если перегазовывать глохнет. Заводиться сразу на холостых работает хорошо как начинаю двигаться опять все повторяеться. Еще такая особенность пока едеш на первой моргания и щелканье реже происходит, при переключении на вторую сразу происходит обвал оборотов и машина глохнет.
Что было заменено с самого начала:
1.Заменил РХХ 6апреля 600р
2.Реле мозгов + диагностика 26апреля 900р
3.установка бензонасоса 7 июня 2000руб
4.Заменил воздушный фильтр и свечи 26июня 510р
5.прокладка клапанной крышки 2юля 1850р
6.заменены мозги Bosh 300р 10июля
7. Доведен до ума провод + на АКБ
8. Поменяли заправку 12 августа 700р
9. Почистили топливный фильтр 26августа
10. Замена ДПКВ 27августа 200р
11. Убрали блокировку с реле сигналки на бензонасос 28августа 300р
конец
В Этой теме выслушивал различные советы что предпринять
В общей мере я вложился за эти 5месяцев 7500руб.
Тему редактировал 5.10.14 На сей момент машина не разу не глохла.
21093 глохнет на ходу и на ХХ. Причина найдена.
Итак, уже давно в машине появилась такая неисправность — сама по себе может заглохнуть либо на ходу либо на холостом ходу.
А потом не хочет заводиться. Как будто нет искры.
Из выхлопной хороший запах бензина.
Неисправность плавающая — то есть, то долгое время нет.
А когда её нет — то и разбираться неохота.
Вчера таки созрел. Вооружился мультиметром, лампой и пошёл проверять низковольтную часть системы зажигания.
Был найден дефект — видимо провод питания коммутатора перебит или окислился (я ещё детально не изучал).
Суть в том, что при прозвонке участка от вывода Б катушки до клеммы 4 коммутатора — зуммер то есть, а пошевелишь провод — нет зумера. Ещё пошевелишь — есть.
И опять, заезжая в гараж, я в очередной раз позорно заглох на половине действа.
Заводить — крутит а не схватывает.
Вышел, залез под капот, пошевелил провода разъёма коммутатора — сел и завёл с пол пинка.
На дороге, и особенно в большой пробке — это намного «веселее».
Сегодня выдалось время и я пошёл колупаться.
Изначально думал, что придётся поменять кусок провода.
Снял 58 слоев изоленты и обнаружил, что оказывается провод питания коммутатора (от вывода Б катушки до клеммы 4 коммутатора) разорван и в разрыв на самых простейших скрутках-косичках подключена сигналка, которой я уже забыл когда пользовался.
Т.е. питание от катушки шло в сигналку и через неё в коммутатор.
Косички легко размотались от руки.
Концы провода в ней окислились и имели не медный а серо-черный цвет.
Сделано, конечно, весьма халтурно. Ведь можно было один провод цепануть напрямую к коммутатору (было бы меньше на одно соединение). Так нет, от разъёма 4 коммутатора торчал кусок провода питания сантиметров 15, а провод от сигналки был короток и до коммутатора не дотягивался.
Покумекав, решил пока сделать так же. Но не на скрутках, а на клеммах 2,8 «мама-папа».
Флаг в руки и барабан на шею тому, кто сделал такой «удобный» резиновый защитный чехол разъёма коммутатора.
Сдвигать его и продевать в него провод очень неудобно. А приспособа — трубочка как сквозь землю провалилась.
У меня есть другой защитный чехол с одним широким отверстием, но было лень менять.
Используя пресс клещи и провод 0,75 кв.мм. надел на провода неизолированные клеммы мама и папа. На них одел колодки.
Получилось так:
21093 глохнет на ходу и на ХХ. Причина найдена 2. Продолжение.
Добрый день, уважаемые подписчики и читатели!
Прошло всего каких то пару лет 🙂 и машина опять начала глохнуть на ходу и холостых!
Моя предыдущая запись на эту тему — 21093 глохнет на ходу и на ХХ. Причина найдена.
Четверг.
Возвращался из области по жаре, отмахал 120 км, въехал в город. Еду. До дома оставалось около 2х км. Вялотекущая пробка за грузовиком. После очередного проезда лежачего полицейского двигатель смолк. Пробую завести — стартер крутит, пытается завестись и глохнет. Либо вспышек нет. Посидел. Покрутил. Глухо. Откатился на стартере к обочине, полез под капот. Солнце шпарит, от мотора жарень. Весело!
Про электрику (низковольтную часть системы зажигания) сначала мыслей не было. Т.к. вроде относительно недавно делал. Но вспомнил, что давно хотел почистить карбюратор, т.к. были мысли на счет забитости носиков ускорительного насоса.
Полез в карб. Прочистил канал ХХ, ЭМК, продул насосом с насадкой топливные жиклеры. Завелась! И дальше все работало, как ни в чем не бывало.
Суббота.
Решил «добить» по быстрому карбюратор. Располовинил. В поплавковой камере кроме налета грязи нет. Прочистил носики УН. В качестве эксперимента поменял жиклеры (было 97,5/165 и 97,5/125). Поставил (97,5/155 и 100/125). Поменял прокладку.
Проехался вокруг квартала — все работает. Не глохнет.
По поводу замены жиклеров — пока не понял, вторую камеру ещё не испытал.
Воскресенье.
Заправился, потом поехал в гараж за АКБ с другой машины. Девятка стоит, молотит на ХХ и бац — отключилась. В этот раз завелась только с пятой попытки. Двигатель не схватывал вообще. Под конец выстрел из глушителя. Стало ясно, что надо смотреть электрику. Вспышек не было от слова совсем. Домой поехал окольными путями, без тоннелей, держась правой стороны :). Доехал как ни в чем не бывало. Все работает! Ничего хуже плавающей неисправности нет.
Вооружился мультиметром, лампочкой, мгновенной диагностикой и т.д. и пошел воевать с электрикой.
Прозвонил всю проводку низковольтной части. Черт побери! Все вроде целое!
И тут я вспомнил, что у меня на автомобиле установлена кнопка-секретка! Я ей раньше активно пользовался.
Небольшой экскурс в историю.
После покупки машины, в 1999 году мы с отцом поехали ставить сигнализацию. И ни куда-то в гаражи или сторонний сервис, а в фирму, которая продает и устанавливает сигналки и прочее. Там «установщик», безрукий урод, чтоб ему … заодно предложил дополнительно за 15 или 20 USD поставить секретку. Ну мы согласились.
В общем, полез изучать проводку секретки и на тебе! Опять разорван провод от коммутатора к Датчику Холла. Что можно видеть на фото — белый провод обильно замотан изолентой.
Подключил мультиметр в режиме прозвонки — один провод на минус АКБ, второй на белый провод штеккера датчика Холла. Пошел «мять» скрутку на белом проводе коммутатора. Зуммер то есть, то нет. Вот и вся проблема.
Размотал изоленту. Без комментариев. Халтура а не работа. 🙂
Пока не определился — как сделать — с секреткой или по заводской схеме. Машина нужна «ещё вчера». Да и провода потоньше в запасе нет. Поэтому пока временно(!) соединил на скрутку и в ближайшее время буду переделывать.
В итоге — можешь что-то сделать сам — делай сам. И при поиске неисправностей в системе зажигания мало проверить катушку, коммутатор, датчик Холла. Надо проверять проводку и контакты.
Кстати — я знаю многих людей, у которых из-за такой кривой установки сигнализации и прочего вмешательства в заводскую проводку потом были разные проблемы.
Даже вот в этом случае — кинь один целиковый провод от кнопки на коммутатор, второй целиковый на датчик Холла. Разве это проблема? Нахрена нужны были эти скрутки?!
Всем добра!