в чем разница между амоксициллином и амоксиклавом
Ответы на вопросы
Стенограмма лекции
Общая продолжительность: 10:32
Оксана Михайловна Драпкина, секретарь межведомственного Научного Совета по терапии РАМН, доктор медицинских наук, профессор:
— Вот у нас сколько вопросов!
Владимир Кириллович Таточенко, доктор медицинских наук, профессор:
Очень рады. Спасибо!
Как вы относитесь к одновременному назначению антибиотиков и бактериофагов?
Я никогда бактериофаги не применял. Во время войны мальчишки нам давали бактериофаги, но мы все равно болели дизентерией. Никаких доказательств эффективности бактериофагов не опубликовано. Если вы даете антибиотики, не надо давать больше ничего.
Как вы считаете, с чем связано довольно длительное (несколько десятков лет) сохранение чувствительности к амоксициллину и амоксиклаву?
Оксана Драпкина: Несколько лет она сохраняется.
Владимир Таточенко: Никто не знает, почему стрептококк сохраняет чувствительность (к пенициллину тоже), но хорошие препараты. Очень хорошие препараты, которые действуют, видимо, не на один субстрат бактериальной клетки.
Имеет ли клиническое значение способность макролидов подавлять образование микробных биопленок (в том числе при инфекции выраженной синегнойной палочки)?
Вы знаете, что при муковисцидозе длительное применение макролидов (эритромицина, кларитромицина) рекомендуется как будто бы именно с точки зрения нарушения микробного биофильма синегнойной палочки. Я давно занимаюсь муковисцидозом. Настолько тяжелое заболевание, что даже если какой-то отдаленный шанс на то, что это помогает, надо применять.
Хотя я знаю, что некоторые это оспаривают. Но мы рекомендуем при стойкой синегнойной колонизации или инфекции применять длительно макролиды.
Чем отличается флемоксин солютаб от флемоклава солютаба? Что лучше у детей?
И то и другое лучше. Флемоксин солютаб – это амоксициллин, а флемоклав солютаб – это амоксициллин клавуланат. Я говорил, они имеют свои показания. Они оба лучшие. Мы применяем и те и другие. Они имеют определенный привкус, который дети любят. Флемоклав, например, имеет вкус крем-брюле, насколько я понимаю. Так что если кто любит крем-брюле – особенно.
Насколько необходимо и правильно с первого дня приема антибиотика применять пробиотические препараты?
Не нужно их применять, потому что мы сейчас не пользуемся длительными курсами антибиотиков. Конечно, если человек или ребенок получает месяцами антибиотики, нужно посмотреть его кишечную флору. Во всех остальных случаях это совершенно лишнее назначение, которое ничего не прибавляет.
Когда начинать применять антибиотики при ОРВИ? Нужны ли они вообще и в какой ситуации?
Они не нужны при ОРВИ, если вы исключили отит, стрептококковый тонзиллит, поражение нижних дыхательных путей (пневмонию). Они не нужны ни сначала, ни в конце, ни в середине.
ЛОР-врачи очень часто назначают антибиотики после высевов из зева на аденоидит, тонзиллит. Насколько это оправдано при неострых процессах?
Мне очень трудно сказать, что они высевают. Дело в том, что если они высевают стрептококк и у ребенка есть какие-то признаки воспаления, это оправдано. Считается, что просто носительство стрептококка при нормальной глотке, миндалинах… Просто высев не подлежит лечению.
Но я должен сказать, что у некоторых групп детей (с Северного Кавказа) мы очень часто находим стрептококк. Гораздо чаще, чем у московских детей. При этом мы имеем очень высокий уровень антистрептолизина, что указывает на то, что недавно был какой-то процесс. Не грех избавиться от этого стрептококка.
Почему ЛОР-врачи назначают? Я не знаю, что они высевают. Если они высевают зеленящий стрептококк, то не нужно. Вообще в зеве, говорят, около 600 видов разных микроорганизмов. Всех их удалять не надо. Что-нибудь еще заведем.
Можно ли по содержанию микроорганизмов в выдыхаемом воздухе судить о возбудителях? Есть ли такие тесты?
Нет, таких тестов нет. Честно говоря, при пневмонии коррелирует флора высев пневмококка из зева, из плевральной полости или из крови. Но вообще, я говорю, такое количество флоры в нашем организме (особенно в дыхательных путях), что определять их не нужно ни в выдыхаемом воздухе, ни… Просто взять мазок можно.
Это все, кроме гемолитического стрептококка группы А. Сейчас есть прекрасные стрепто-тесты. Стоит, по-моему, 120 или 150 рублей. Позволяет… У нас практически стопроцентное совпадение с посевом. Мы им пользуемся. Через 10 минут ты уже знаешь, есть у ребенка стрептококк или нет. Есть стрептококк – ты его лечишь. Нет стрептококка – ты его не лечишь.
Вы были приверженцем коротких курсов антибиотиков при пневмонии и бронхите.
Я никогда не был приверженцем антибиотиков при бронхитах. Никогда не лечил и, видимо, правильно делал. Что касается коротких курсов. Вы знаете, оказывается, нельзя точно сказать, доказать строго, что короткие курсы помогают.
Но я вам могу сказать, что профессор Манеров из Новокузнецка в своей докторской диссертации апробировал двухдневный, пятидневный и одиннадцатидневный курс пенициллина при пневмококковой пневмонии. Результаты были абсолютно одинаковые.
Я считаю, что можно ограничиться назначением антибиотика в течение двух суток после падения температуры. Сколько это будет? Наверное, будет 3-4 дня при большинстве пневмоний. Сейчас появляются работы (надо сказать, что педиатры в этом лидировали) у взрослых о коротких курсах лечения пневмонии. Появились новые (на новом уровне) доказательные данные о применении 3-4-дневных курсов антибиотиков у детей при пневмонии.
Когда-то мою внучку моя сноха уколола один раз пенициллином при большой нижнедолевой пневмонии. Больше она мне не сказала… Больше она ее не колола. На этом вся пневмония кончилась. Но я не советую вам проводить такие эксперименты.
Какие антибактериальные препараты и как долго лучше применять при нетяжелой ЛОР-инфекции, чтобы достичь максимального эффекта и иметь минимальные нежелательные явления?
ЛОР-инфекции бывают разные. Если говорить об отите (серьезном гнойном отите)… Я не буду сейчас говорить о так называемом катаральном отите. Идут споры, можно или нельзя их оставлять без антибиотиков. Голландцы оставляют без антибиотиков, шведы лечат всех. У голландцев вдвое больше мастоидитов: у них 4 на 100 тысяч, а у шведов 2 на 100 тысяч.
Недавно мы видели ребенка, которого в Испании не лечили от ангины. Он пришел к нам с хорошим носоглоточным абсцессом, который прорвался через наружный слуховой проход. Лечить все-таки нужно. При отитах курс лечения должен быть 7-10… У маленьких детей – 10 дней, у детей постарше можно ограничиться 7-ю днями.
Если говорить о тонзиллите стрептококковом, то ревматологи настаивают. Они правильно настаивают. Есть доказательства того, что пенициллино-терапия должна продолжаться (пенициллин в основном) 10 дней. Не меньше! Иначе значительный процесс бактериологических рецидивов.
Сейчас есть работы, которые показывают, что применение азитромицина, вильпрофена солютаба можно ограничить пятью днями. За 5 дней получается точно такой же результат в смысле бактериологического рецидива через месяц, как и 10-тидневные курсы пенициллина.
Если это острые аденоидиты, там есть высев какой-то – наверное, надо лечить антибиотиками. Но, в общем, мы не склонны лечить аденоидит антибиотиками. Лечатся антибиотиками острые отиты и острые тонзиллиты из ЛОР.
Я не говорю о синусите. Если говорить о синусите, то первые 10-15 дней его лечить не надо. Это вирусная история. Если продолжается температура, боли, затемнения, отделяемое, то его лечат так же, как отит (теми же препаратами). В литературе очень разные сроки лечения: от одной недели до трех недель. Канадцы рекомендуют (их Ассоциация) лечить три недели, а французы говорят, что лечи – не лечи, он сам проходит. Здесь надежных данных нет, но если это острый процесс, мы его лечим.
Оксана Драпкина: Спасибо огромное, Владимир Кириллович.
Владимир Таточенко: Пожалуйста.
Оксана Драпкина: Спасибо! Видите, большое количество вопросов. Все это побуждает нас просить вас снова прийти к нам. Это уже будет в декабре, но мы свяжемся тогда? Если сможете.
Владимир Таточенко: Я здесь.
Оксана Драпкина: Хорошо! Спасибо огромное!
Владимир Таточенко: Пожалуйста.
Что общего между Амоксиклавом и Амоксициллином и чем они отличаются
Антибиотики Амоксиклав и Амоксициллин — препараты пенициллиновой группы, которые немногим отличаются по составу и действию, и не имеют отличия в перечне показаний и противопоказаний. Оба лекарства назначают при инфекциях мочеполовой системы, ЛОР-органов, желудка и кишечника, почек и печени, а также при системных заболеваниях, вызванных некоторыми видами бактерий, которые невозможно устранить без приема антибиотика. Большинство пациентов не знают, что лучше — Амоксиклав или Амоксициллин, а иногда вовсе считают их идентичными по составу препаратами. В чем их особенности и отличия, есть ли возможность заменить одно лекарство другим, расскажет этот материал.
Состав Амоксиклава
Препарат относится к категории двухкомпонентных антибиотиков, так как в составе Амоксиклава присутствует два действующих вещества:
Помимо основных действующих компонентов в состав Амоксиклава могут входить формообразующие и стабилизирующие компоненты, перечень которых зависит от формы выпуска. Например, в состав таблеток входят диоксид титана, кукурузный крахмал, микрокристаллическая целлюлоза, а в растворе для инъекций присутствуют компоненты физраствора.
Полезно знать! Амоксиклав выпускается в форме таблеток и капсул для перорального приема, в виде суспензии для приема внутрь, порошка для приготовления раствора для инъекций и уже готовой жидкости в ампулах для внутримышечного введения.
Благодаря усиленной формуле с клавулановой кислотой антибиотик Амоксиклав имеет более выраженную эффективность, чем однокомпонентный Амоксициллин. Его назначают при острых и хронических инфекциях и нагноениях, вызванных чувствительными к пенициллину бактериями.
Состав Амоксициллина
Амоксициллин — более простой по составу аналог Амоксиклава с однокомпонентной формулой. Этот препарат обладает более узким спектром действия, так как его основным действующим веществом выступает полусинтетический антибиотик амоксициллин. Вспомогательными веществами выступают соли магния, тальк, кукурузный крахмал, целлюлоза и т. д.
Как и у двухкомпонентного средства Амоксиклава, у Амоксициллина есть несколько форм выпуска: растворы для инъекций и порошки для их приготовления, таблетки и капсулы. Кроме того, в продаже можно найти глазные и ушные капли, мази и гели с Амоксициллином.
В отличие от Амоксиклава, Амоксициллин не может влиять на штаммы бактерий, вырабатывающих фермент пенициллиназу, поэтому список показаний к его использованию не так широк. Если лекарство оказалось неэффективным, после Амоксициллина врачи нередко назначают больным курс Амоксиклава.
В чем сходство и разница препаратов
Несмотря на присутствие одного и того же антибиотика в составе, разница между Амоксициллином и Амоксиклавом прослеживается достаточно четко, но только для врачей. Для пациентов же оба препарата остаются похожими, так как имеют одни и те же показания:
Специалисты отмечают, что в плане показаний Амоксиклав и Амоксициллин имеют значительное отличие. Амоксиклав подходит для лечения инфекций, вызванных всеми штаммами грамположительных бактерий, в то время как Амоксициллин не обладает столь широким спектром действия.
Второе, чем отличается Амоксиклав от Амоксициллина — частота появления побочных эффектов. У однокомпонентного антибиотика они выражены сильнее и появляются чаще. Специалисты связывают это с тем, что в отсутствии клавулановой кислоты пациенты вынуждены принимать большие дозы препарата. Во время использования Амоксиклава побочные эффекты возникают в 2-3 раза реже.
В перечне противопоказаний в инструкциях к Амоксиклаву и Амоксициллину указано одно и то же: индивидуальная непереносимость компонентов, аллергия на пенициллины (в том числе астматические приступы), мононуклеоз, лимфолейкоз и серьезные заболевания печени и почек.
Еще один пункт, в котором прослеживается разница между Амоксиклавом и Амоксициллином — формы выпуска. Это отличие не является решающим при выборе одного из антибиотиков. У Амоксициллина форм больше за счет выпуска препаратов для наружного или местного применения, таблеток, капсул и суспензий — всегда можно подобрать наиболее удобную форму для ребенка и взрослого. Амоксиклав же выпускается только в таблетках, капсулах, порошках и готовых растворах для инъекций.
Что дешевле
Сравнивая стоимость Амоксиклава и Амоксициллина, можно заметить, что двухкомпонентный антибиотик стоит дороже. Средняя цена одной упаковки Амоксиклава составляет порядка 250-350 рублей за 14 таблеток или 250 рублей за 100 мл раствора для инъекций. Любая лекарственная форма Амоксициллина обойдется гораздо дешевле: от 35 рублей за упаковку из 20 таблеток и около 100 рублей за 100 мл раствора для инъекций.
Что лучше по отзывам
Первое, на что стараются обратить внимание пациенты, выбирая Амоксициллин или Амоксиклав, — реальные отзывы врачей и обычных людей, принимавших препараты. Об обоих средствах и специалисты, и их пациенты отзываются в целом хорошо. У Амоксиклава чуть больше положительных оценок, так как он используется в ситуациях, когда Амоксициллин не помогает.
Можно ли заменить одно другим
Полная взаимозаменяемость антибиотиков возможна только в том случае, если обнаруженные бактерии не синтезируют пенициллиназу. В этом случае Амоксиклав заменить Амоксициллином можно без риска усугубления инфекции. При обнаружении фермента в анализах замена нецелесообразна. В ситуации, когда Амоксициллин неэффективен, большинство врачей заменяет его Амоксиклавом как более сильным антибиотиком. Благодаря более мягкому воздействию на организм, его можно назначают детям и даже беременным женщинам, но только при отсутствии прямых противопоказаний к использованию пенициллинов.
Если по каким-то причинам нет возможности лечиться назначенным антибиотиком, заменять его на аналог можно только после консультации с врачом. Не стоит экономить за счет приобретения более доступного Амоксициллина, если врач назначил Амоксиклав, так как средство может оказаться неэффективным. Помните об этом и не подвергайте здоровье дополнительным рискам.