выход пцн что это

Норма П.Б.

ОБСУЖДЕНИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЕ НОРМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

необходимость вывода сигнала на ПЦН, в пожарную часть

необходимость вывода сигнала на ПЦН, в пожарную часть

Доброго времени суток, всем постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху! Тема нашего обсуждения сегодня – необходимость вывода сигнала на ПЦН, в пожарную часть. Речь, само собой, идет, как минимум, о сигналах «Пожар» и «Неисправность» от систем противопожарной автоматики, таких как автоматическая пожарная сигнализация и автоматическое пожаротушение.

Вопрос вывода сигнала на ПЦН достаточно злободневный, нормативные требования вывода сигнала на ПЦН предусмотрены несколькими нормативными документами и очень часто не соблюдаются. Пожарные инспектора, пока еще, смотрят на такое нарушение (отсутствие вывода сигнала на ПЦН) сквозь пальцы, так как недостаточно отработана инфраструктура приема тревожных сообщений, но уверяю Вас, очень скоро, соблюдения этих требований будут рассматриваться очень строго. Связано это с активным развитием средств передачи тревожных сообщений по радиоканалу (система передачи сообщений СТРЕЛЕЦ-МОНИТОРИНГ), массовой организаций пультов быстрого реагирования, на базе охранных агентств, организаций расширенных пультов оперативного дежурства в пожарных частях. Понятно, что все эти услуги вывода сигнала на ПЦН платные, собственники объектов, подлежащих оборудованию средствами противопожарной автоматики, неохотно заключают договора, требующие ежемесячных финансовых вливаний, но тут уже надо выбирать – платить за услугу или платить штрафы.

Сначала поговорим о нормативной базе, требующей организацию вывода сигнала на ПЦН.

СП5.13130-2009, п. 13.14.5 – требования к месту установки приемо-контрольных приборов систем противопожарной защиты.

Скачать документ СП5.13130-2009 Вы можете на нашем сайте, бесплатно, без СМС и прочей мути, просто, пройдя по ссылке sp-5.13130.2009.pdf (187 downloads)

Приведем пункт дословно:

13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.

Комментарии тут излишни – все точно и конкретно написано. Если есть на объекте помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала – ставьте приемо-контрольные приборы в этом помещении, а если такого помещения нет на объекте, то выводите сигналы в место, где такое помещение есть – ПЦН, пожарная часть. Это первое «железное» основание необходимости вывода сигнала на ПЦН. Причем, надо обязательно отметить существующие нормативные требования к помещению с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, так как многие собственники выделяют комнатку габаритами метр на два метра для того чтобы влез стул и стол, садят туда ночного сторожа и считают, что требования выполнены. Это не так. Предлагаю Вам прочитать требования к помещению с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, изложенные в СП5.13130-2009:

13.14.10 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должно располагаться, как правило, на первом или цокольном этаже здания. Допускается размещение указанного помещения выше первого этажа, при этом выход из него должен быть в вестибюль или коридор, примыкающий к лестничной клетке, имеющей непосредственный выход наружу здания.

13.14.11 Расстояние от двери помещения пожарного поста или помещения с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, до лестничной клетки, ведущей наружу, не должно превышать, как правило, 25 м.

13.14.12 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, должно обладать следующими характеристиками:

площадь, как правило, не менее 15 м2;

температура воздуха в пределах от 18° С до 25° С при относительной влажности не более 80 %;

наличие естественного и искусственного освещения, а также аварийного освещения, которое должно соответствовать [9];

освещенность помещений:

при естественном освещении не менее 100 лк;

от люминесцентных ламп не менее 150 лк;

от ламп накаливания не менее 100 лк;

при аварийном освещении не менее 50 лк;

наличие естественной или искусственной вентиляции согласно [6];

наличие телефонной связи с пожарной частью объекта или населенного пункта.

В данных помещениях не должны устанавливаться аккумуляторные батареи резервного питания,

кроме герметизированных.

13.14.13 В помещении дежурного персонала, ведущего круглосуточное дежурство, аварийное освещение должно включаться автоматически при отключении основного освещения.

Прочитав вышеизложенные требования, Вы можете сами определить – соответствует ли Ваше помещение охраны или не соответствует нормативной базе, и соответственно, есть ли необходимость вывода сигнала на ПЦН на Вашем объекте или нет.

Постановление Правительства РФ от 25.04.2012г. №390 «О противопожарном режиме» также требует наличие на объекте диспетчерского пункта (пожарного поста):

64. Руководитель организации обеспечивает наличие в помещении диспетчерского пункта (пожарного поста) инструкции о порядке действий дежурного персонала при получении сигналов о пожаре и неисправности установок (систем) противопожарной защиты объекта.

65. Диспетчерский пункт (пожарный пост) обеспечивается телефонной связью и ручными электрическими фонарями.

Попросту говоря, если на Вашем объекте существует помещение, в котором могут находиться 50 и более человек, то Ваш объект уже относится к объектам с массовым пребыванием людей, со всеми вытекающими ответственностями и требованиями. Это и торговые залы магазинов, и кинотеатры, и рестораны-бары, и музеи-библиотеки, и вокзалы-аэропорты …..и многие-многие другие объекты. И на каждом объекте необходимо либо предусматривать круглосуточный дежурный пост, либо организацию вывода сигналов на ПЦН на пост быстрого реагирования.

Существует еще один документ о котором необходимо упомянуть и который прямо, а не косвенно, регламентирует необходимость вывода сигналов “Пожар” и “Неисправность” на пульт в пожарную часть. Этот документ называется СП5.13130-2009 с изменением №1 от 2013г. Вернее, все дело именно в этом самом изменении №1 к СП5.13130-2009. Приведем текст полностью:

пункты 14.4, 14.5 изложить в следующей редакции соответственно:

«14.4 В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.

Проектной документацией должен быть определен получатель извещения о пожаре для обеспечения выполнения задач в соответствии с разделом 17.

На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых организаций, транслирующих эти сигналы. Рекомендуется применять технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009.

При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.

При этом должны обеспечиваться мероприятия по повышению достоверности извещения о пожаре, например, передача извещений «Внимание», «Пожар» и др.

Если подвести итог нашей статье, то, учитывая приведенные выше основания и нормативные требования, можно с уверенностью сделать следующий вывод:

На любом объекте, оборудованном средствами противопожарной автоматики, необходимо организовывать помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, соответствующее нормативным требованиям СП5.13130-2009, п. 13.14.10 – 13.14.12. В случае невозможности организовать круглосуточный пост непосредственно на защищаемом объекте, необходимо обеспечить возможность вывода сигнала на ПЦН или пожарную часть, в соответствии с требованиями п. 13.14.5 СП5.13130-2009. В случае, если объект является местом с массовым пребыванием людей, на данном объекте необходимо обеспечить систему видеонаблюдения, с выводом информации с видеокамер на монитор в помещение с оперативным дежурным персоналом, в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ №272 от 25.03.2015г. Если объект относится к объектам функционального назначения Ф1.1 или Ф4.1, то выводить сигналы на ПЦН в пожарную часть необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО, в соответствии с п. 14.4 СП5.13130-2009, с учетом изменения №1 от 2013г. Также в соответствии со статьей 83 ФЗ-123, пункт 7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 – с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

На этом статью «необходимость вывода сигнала на ПЦН, в пожарную часть» завершаю, надеюсь тема раскрыта полностью и подробно, все необходимые ссылки предоставлены и вопросов возникнуть, у тех кто внимательно прочитал статью, не должно. Публикация статьи «необходимость вывода сигнала на ПЦН, в пожарную часть» в различных ресурсах интернета и СМИ допускается исключительно с сохранением всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт. Читайте иные публикации на нашем сайте по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

h ttps://www.norma-pb.ru/p379/ – сколько пожарных извещателей ставить?

https://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования систем пожарной безопасности

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Источник

Выход пцн что это

Пульта ПС в пож.части города нет. Есть только пульт ОВО, но они в городе монополисты. Из этого не надо говорить какая цена вывода на их пульт.
Поясните пожалуйста правы ли они или нет? Если нет то чем можно аргументировать

[26.10.2014 14:28:21]У вас магазин, а не больница, садик, музей или школа или подобное из той же серии. С 1 июня сигнал обязательно выводят ряд этих объектов и др. «Бюджеты» но не коммерческие объекты пока. Подключайте к любой охране. Не вижу причин ОБЯЗАТЕЛЬНО выводить сигнал в принципе на основе законодательной нормы (хотя так поидее делать было бы правильно) и в частности именно на пульт ПЧ, тем более раз его нет

[26.10.2014 15:24:36]КАРАХАН ® мы планировали вывести на мобильные телефоны заказчика, но ГПН утверждает, что это противоречит законодательству и давят на ГОСТ Р 53325–2012
В 117-ФЗ ст.83 написано только про Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2
Подскажите если не так то чем аргументировать

[26.10.2014 17:29:48]какие здания относятся к классам функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 знаю
Можно ссылку на документ где четко прописано что можно устанавливать автономную ПС

[26.10.2014 17:34:04]Andrey_1976 ®

для начала, напомните сотрудникам ГПН о том, что ГОСТ предъявляет требования к техническим средствам, а требования по оснащению объектов СПИ.

[26.10.2014 17:36:49]*а НЕ требования по оснащению объектов СПИ.

[26.10.2014 18:04:57]В 117-ФЗ ст.83 Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения.
1. Можно ли на мобильный?
2. Можно ли сослаться на этот пункт ФЗ?

[26.10.2014 18:15:42]Найдите специалиста который знает разницу между системой оповещения и управления эвакуацией второго типа и приемно-контрольным прибором От Системы Передачи Извещений

[26.10.2014 18:18:58]В той же вневедомственной охране при которой должен функционировать ФГУП-Охрана должны быть такие ребята

[26.10.2014 19:56:58]СП 5.13130.2009 п.13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.

[26.10.2014 20:26:49]Налицо откровенный сговор ГПН и местного ОВО.
1. Главное вам сказал zerber ®. Это ваш 100% аргумент против ссылок инспектора ГПН на ГОСТ Р 53325. В этом ГОСТе в одном ряду с СПИ есть требования и к, например, извещателям пожарным линейным и многоточечным. Но это же совершенно не значит, что они обязательно должны быть в вашем магазине.

2. Можно ли сослаться на этот пункт ФЗ?

где четко прописано что можно устанавливать автономную ПС

Пульта ПС в пож.части города нет. Есть только пульт ОВО

7. Конечно же, чисто теоретически, можно предположить, что в вашем городе постановлением администрации по согласованию с руководством УГПН для выволнения четвёртого абзаца п.14.4. установлен порядок передачи извещений о пожаре с объектов города в подразделения пожарной охраны именно через ПОО аппаратуры ОВО на ППо ОВО и далее на ПЦН ПО.
Лично я бы этому с удовольствием удивился. Но вряд ли это так.

ВЫВОД: Сильно не дёргайтесь и не упирайтесь.
Признайте, что ваш ГПН действительно и бескорыстно озабочен состоянием ПБ вашего магазина и, тем более, ПБ жилого дома. А другой реальной и бюджетной возможности узнавать о пожарах в магазинах, кроме как через пульт ОВО, у них нет.

[26.10.2014 21:47:03]Для магазина всеравно надо монтировать Охранную сигнализацию и ставить на пульт ОВО, уже хотя бы потому что там должна быть минимум тревожная кнопка, если собрались брать лицензию на торговлю вино-водкой. Подключите заодно и ПС. Однако повторяю-это добровольная мера. Правда не стоит пренебрегать безопасностью, тем более в жилом доме

[26.10.2014 21:58:59]кстати из этого пункта следует, что охранной сигнализации быть. А вот что она должна выводиться обязательно на пульт ОВО с абонентской платой не сказано. Поэтому можно поставить охранку, и опять таки при желании вывести её на сотовый к себе. а вывод с пожарного ПКПОП подключите ту да же

13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа.

[26.10.2014 22:09:29]Волжанин ® я дико извиняюсь но как понять не имеет права? цитата: Если перезванивать в ПО, то он не имеет права это делать, т.к. нарушит п.14.4. это не сходится с моим пониманием как вообще ПЧ узнает о возгорании до сих пор на охраняемых ОВО или частниками объектах? Кто отнимал права у людей и организаций звонить в ПЧ м когда?

Кто отнимал права у людей и организаций звонить в ПЧ м когда?

[29.10.2014 20:41:20]Добрый вечер всем!

Был вчера в ОВО узнал какой прибор выдают на объект.
Оказалось приток-011GSM и самое интересное что протокол передачи данных только SMS. По секрету инженер ПЦН сказал что опрос между ПЦН и прибором проходит один раз в сутки. Потому что симку покупает и поддерживает положительный баланс на ней Заказчик.
Мне често кажется что это херня. Таким же макаром можно вывести и на мобильный телефон ПЧ мне кажется, что это одно и тоже даже лучше. Тем более что Приток по сравнение УО-4С херня (это моё мнение).
СПАСИБО ВСЕМ ЗА ОТВЕТЫ.
БУДУ ДУМАТЬ, ЧТО ПРИДУМАТЬ

[29.10.2014 20:46:51]А баланс на симке должен контролировать бух отдел ОВО для юр лиц. и вы сами для физ. лиц

“для начала, напомните сотрудникам ГПН о том, что ГОСТ предъявляет требования к техническим средствам, а не требования по оснащению объектов СПИ”.

Мне кажется, что автор хотел сказать о том, что требования стандарта на технику не имеют отношения к организации на объекте формы передачи информации о пожаре.
Такие чудеса сейчас появляются особенно в этих «гаджетах» и устройствах их сопряжения. Вплоть до возможности послушать и посмотреть через них, что творится на самом защищаемом объекте (это я про навороченные сигнализации в автомобиле), а не только передать требуемую нормами информацию типа: пожар-неисправность.

Поэтому через пару-тройку лет, может быть, со смехом будем вспоминать наивные представления о необоснованной нормами возможности передать сигнал и проконтролировать линию связи передачи информации с объекта и куда хочешь, через телефон.

А ув.Карахан ловко ввернул эти два пункта СП5. Да и изменения к своду можно тоже понимать двояко. По посту ув.Карахана чувствуется действительно неоднократно апробированный на практике вариант взаимоотношений с надзором, в части убеждения их в своей правоте.

Уважаемый Волжанин, если не трудно, поясните ещё разок Ваше понимание про передачу сигнала по телефону.

[13.12.2014 3:10:41]Господа,откровенно говоря сама я поверхностно разбираюсь во всех этих нововведениях по нашумевшему Стрельцу_Мониторингу и Аргусу-Спектру с его бесчеловечном поступлении сигнала на ПЦН и с его подарками в виде благотворительности ПАК «Стрелец-Мониторинг» пожарным федеральным частям! Сейчас понятно, что это обыкновенная лажа и примитивный обман потребителя. А ложных вызовов сколько? Их ведь сотни тысяч по стране, если не миллионы! Почему это скрывают генералы и полковники МЧС, почему они нам врут, врут и врут?

[13.12.2014 3:59:34]Milady- потому что умный еврей Левчук все правильно сделал, купив известного питерского товарища в министерстве. Других вариантов не вижу.

[13.12.2014 9:33:07]с его подарками в виде благотворительности ПАК «Стрелец-Мониторинг» пожарным федеральным частям

Каждый такой «подарок» оплачен сервисным центром, который добровольно-принудительно обязан его купить у А-С и подарить ПЧ.

А ложных вызовов сколько? Их ведь сотни тысяч по стране, если не миллионы! Почему это скрывают генералы и полковники МЧС, почему они нам врут, врут и врут?

Milady- потому что умный еврей Левчук все правильно сделал

Вот наш уважаемый Волжанин в своем [26.10.2014 20:26:49] провел очень четкое исследование данной темы. Что, что, а опыт его никто не пропьет. Всего семь пунктов и всё всем становится понятным, в том числе:

А не прямое и наглое воровство бюджетных денег мошенничество с коммерческими объектами через сервисные компании за «ежемесячное ТО».

Левчук придумал прекрасное оборудование, а вот схему в МЧС выбрали самую тупую. С оборудованием ЦУКСА- схема и то лучше.
Как только Протон запустил такое же оборудование- то они испугались и стали верещать что они единственные, тьфу, стыдно.

Источник