временный трудовой коллектив что это
Временный трудовой коллектив
кто такой временный трудовой коллектив?
Термин из темного советского прошлого.
Мы решили заключить договор с таким зверем
Но кроме чудесных писем налоговой больше к сожалению ничего не удалось нарыть. Отсюда возникает вопрос: это несчастное ВТК как-нибудь урегулировано законодательно? Письмам налоговой как-то не очень хочется доверять.
У меня была мысль с каждым членом ВТК заключить договор подряда. Но руководство упирается, говорит слишком много будет людей и соответственно договоров.
кто такой временный трудовой коллектив?
ВТК
временный трудовой коллектив
или
временный творческий коллектив
квазисубъект. см. например Рекомендации по организации работы руководителя проектной организации в новых экономических условиях хозяйствования МДС 80-15.2000 (утв. Госстроем РФ).
Был широко распространен в проектных и НИ институтах.
В настоящее время конструкции с использованием ВТК можно применять, если рассматривать ВТК как сторону договора со множественностью солидарно обязаных физ.лиц, уполномочивших одного из них на заключение догвора от их имени.
Предлагаю заключить многосторонний договор с одной стороны Юр лицо, с другой стороны физические лица
Пусть от имени коллектива подпишет кто-то один, уполномоченный общим собранием коллектива. В договоре так и написать: ВТК, в лице такого-то, действующего на основании решения.
К сожалению не получиться собрать подписи всех лиц, которые будут выступать на стороне исполнителя, поскольку их количество 100 штук.
А в суде вы с кого долги будете взыскивать, если из сотни подписал лишь один?
Удостоверять такое полномочие исключительно в форме доверенности закон не требует.
Да? Попробуйте-ка привести иной способ уполномочить иное лицо на заключение договора от своего имени.
По аналогии с простым товариществом.
Что-то сомневаюсь, что у нас тут такое стадо ИПшников.
А зачем вам это? Таким путем вы в десять раз больше подписей вынуждены будете собрать, и конструкция все равно получится хуже по устойчивости.
Составьте ОДИН договор с множеством подписей и все!
Что заведомо нереально, а потому грош цена таким советам.
А в суде вы с кого долги будете взыскивать, если из сотни подписал лишь один?
Чтобы избежать такой вероятности, с самого начала прийдется формировать еще и счетную коммисиию, которая будет считать проголосовавших и составлять отдельный протокол итогов голосования о выборах уполномоченного, чтоб потом все это отразить в итоговом протоколе.
А какое дело заказчику до этого? Зачем так усложнять? Их участие в договоре будет подтверждено фактом личного участия в выполнении работ
Вопрос темы задан со стороны заказчика. Ему мы и даем советы. Если работяга посчитает, что руководитель ВТК его кинул по деньгам или еще как, все дальнейшие разборки Заказчика касаться не будут. Если бы такой же вопрос был задан со стороны ВТК, то и мой совет был бы ориентирован на их интересы.
Это усложнение Вам же на пользу, чтоб потом «бунтари» из ВТК не осложноли вам же жизнь.
Можно, для надежности, приложить копию протокола с подписями председателя и секретаря. а то и всех участников.
могу я на этом основании деньги передать только руководителю ВТК, а он сам распределит их между участниками ВТК в зависимости от степени личного участия. Или это рисковано при налоговых проверках и лучше деньги выдавать каждому под роспись?
Убить хочу. Очень. Этих руководителей, которые с ВТК достают. Они желают чтобы чтобы одновременно:
— выплата была официальной;
— бумажек было немного;
— не заморачиваться с оформлением ИП;
— чтобы исполнители не знали общей суммы договора и суммы, выплачиваемой каждому участнику;
— сумма, подлежащая выплате каждому участнику, определялась не в начале процесса, а по его завершению, руководителем «ВТК».
Вот если они хотят этого всего сразу, то пшли в сад, а там пусть рисуют какие хочешь коллективы, но сами потом разбираются со всеми и по всем вопросам. А они могут быть очень разные.
Диспозитивность гражданского зак-ва предполагает возможность заключения не предусмотренных им договоров, но не свободу в опредлении субъектов гражданских правоотношений. Перечень таких субъектов закрытый и никаих ВТК в нем нет. Какими будут последствия заключения договора с лицом, не имеющим правосубъектности. кто его знает, разные. Как минимум, признается незаключенным, наложка снимает его с затрат. И в суд.
Возможен и другой вариант. Почему бы сдуру не признать трудовым договором? Тут же еще стройка, возможны травмы. Я не к тому, что это правильно, а к тому, что если в гражданско-правовом смысле договор извращен, то из него можно выкрутить любые, самые непредсказумые неблагоприятные последствия.
Чтобы реализовать правильный вариант, нужно пожертвовать каким-нибудь из приведенных в самом начале желаний.
Про солидарную множествкенность исполнителей тут уже говорили. Если надо, чтобы со стороны исполнителей подписывало только одно лицо, требуется доверенность от каждого лица. Но в каком виде? Если не ошибаюсь, то нотариальное заверение доверенности гражданина на заключение договора, не требующего нотариального заверения, не требуется. Что же касается протокола общего собрания ВТК, подписанного всеми, то хотя и уродство это, но почему нельзя рассматривать как доверенность, если в нем четко и ясно изложить полномочия руковолителя на заключение договора? kuropatka, согласны? Хотя я лично не только за традиционное содержание, но и за привычные, ощепринятые формы.
В отношении выплат надо различать денежное обязательство заказчика перед стороной договора и то, кому фактически это обязательство будет исполнено. То есть в договоре должны быть указаны суммы, подлежащие уплате каждой стороне. Соответственно доходом лица будет именно это сумма. Другое дело, что выплатит ее можно любому лицу по доверенности.
По поводу сдачи приемки работ. Мне кажется, что по умолчанию, акт должны подписывать все исполнители. Поэтому следует либо предусмотреть договором подписание акта со стороны исполнителя одним лицом, либо опять же, доверенности.
Как верно намекнул kuropatka, формулировка «ВТК в лице руководителя. » абсурдна. Не фантом-ВТК, а конкретное физическое лицо будет стороной договора. Поэтому звучать должно примерно так:
«. Иванов, в лице Петрова, действующего на основании довернности, Сидоров, в лице Петрова. действующего на основании доверенности. «
Кстати, это стройка. А работы, которые предполагается поручить ВТК, случайно не лицензируются? Может есть какие засады с допусками, аттестациями. Что с инструктажом по ТБ, тоже надо разобраться.
Временный трудовой коллектив что это
В ГК ничего не сказано.
а нужно только с одним главным.
Необходимо заключить один общий договор подряда между организацией и физическими лицами (бригадой).
На просторах инета нашла договор подряда с временным трудовым коллективом (ВТК).От лица физиков подписывает только руководитель ВТК, действующий на основании решения общего собрания ВТК.
Но я не могу понять какими нормативно-правовыми актами регулируется такой договор? В ГК ничего не сказано.
а что вы там искали?
это обыкновенный договор подряда с одним физлицом-исполнителем, при этом в тексте не должно быть запрета на привлечение к выполнению работ третьих лиц, за действия которых физлицо отвечает пред заказчиком как за свои (ст. 706 ГК РФ).
слова про «временный трудовой коллектив» из договора уберите, не дай бог еще ваши «работнички» побегут в суд признавать отношения трудовыми.
Правомерен ли такой договор?И если что не так, возможно ли на его основании физ.лицам через суд выбить оплату за свою работу.
«выбивать» они будут не с заказчика, а с того физлица-«генподрядчика», с которым они договаривались (отношения между исполнителем по этому самому обсуждаемому в вопросе договору и теми лицами, которых он привлекает, данным договором не регулируются, этому исполнителю нужно свои договора сочинять с каждым).
В какой то мере согласна с вами. Наверное действительно что-то я перемудрила.
Но всё равно интересно, откуда тогда взяли такое понятие, если в правовом смысле оно не закреплено?
Но всё равно интересно, откуда тогда взяли такое понятие, если в правовом смысле оно не закреплено?
Бригадный подряд. Бригадная материальная ответственность. Из советских времен это приехало. Как и весь ТК
Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> Необходимо заключить один общий договор подряда
> между организацией и физическими лицами
> (бригадой).
> На просторах инета нашла договор подряда с
> временным трудовым коллективом (ВТК).От лица
> физиков подписывает только руководитель ВТК,
> действующий на основании решения общего собрания
> ВТК.
> Но я не могу понять какими нормативно-правовыми
> актами регулируется такой договор? В ГК ничего не
> сказано.
> а что вы там искали?
> это обыкновенный договор подряда с одним
> физлицом-исполнителем, при этом в тексте не должно
> быть запрета на привлечение к выполнению работ
> третьих лиц, за действия которых физлицо отвечает
> пред заказчиком как за свои (ст. 706 ГК РФ).
> слова про «временный трудовой коллектив» из
> договора уберите, не дай бог еще ваши «работнички»
> побегут в суд признавать отношения трудовыми.
>
> Правомерен ли такой договор?И если что не так,
> возможно ли на его основании физ.лицам через суд
> выбить оплату за свою работу.
> «выбивать» они будут не с заказчика, а с того
> физлица-«генподрядчика», с которым они
> договаривались (отношения между исполнителем по
> этому самому обсуждаемому в вопросе договору и
> теми лицами, которых он привлекает, данным
> договором не регулируются, этому исполнителю нужно
> свои договора сочинять с каждым).
Спасибо огромное.Очень доступно объяснили.
> Бригадный подряд. Бригадная материальная
> ответственность. Из советских времен это приехало.
> Как и весь ТК
То есть в договоре бригадного подряда как будет обзываться сторона выполняющая работы? Бригада в лице бригадира, действующего на основании тогда чего?И подписывает этот договор только бригадир или все члены бригады?
Спасибо огромное.Очень доступно объяснили.
Вот отсюда танцуйте. Заключите договор подряда с одним человеком. И не ваши проблемы, кого он привлечет еще к выполнению работы.
Я почему-то подумала, что бригадный подряд- это гражданские отношения, как просто договор подряда. Трудовые отношения действительно нам не нужны.
Временный трудовой коллектив
Доброго времени суток, уважаемые!
Начальство озадачило вопросом юридического оформления деятельности временных трудовых коллективов.
Из разрозненной информации в К+ у меня сложилась следующая процедура:
1. Приказ о создании ВТК.
2. Заключение гражданско-правового договора с ВТК о выполнении определенных работ.
3. Составление акта о выполненных работах.
Насколько такой алгоритм верен? Меня прежде всего смущает правомерность оформления отношений с ВТК гражданско-правовыми договорами.
Да и вообще, можно ли создавать сейчас ВТК, если трудовое законодательство по этому поводу молчит?
В общем, я в полной растерянности, и буду рад любой подсказке на эту тему.
Заранне спасибо.
временных трудовых коллективов
И вообще: что такое «временный трудовой коллектив»? Откуда такое понятие появилось? И откуда до него докумекало начальство?
Уважаемые собеседники, был такой термин еще и в советские времена, вот начальство о нем и вспомнило: временный трудовой (творческий) коллектив.
Дак это и есть главный источник сомнений.
И вместе с тем, в К+ помещена, в частности, работа под названием «1001 ДОГОВОР НА ВСЕ СЛУЧАИ БИЗНЕСА» (ООО «ИД «РАВНОВЕСИЕ», 2008), где есть такое: «Договор подряда на выполнение работ временным творческим (трудовым) коллективом».
Мне идея ВТК не нравится, а вот начальство интересуется юридическими причинами моей антипатии.
Образец договора подряда с временным трудовым (творческим) коллективом (ВТК), заключаемого между юридическими лицами
Договор подряда – это выполнение определенной работы за вознаграждение. Одна сторона – Подрядчик обязуется выполнить работы и сдать их второй стороне – Заказчику. Заказчик обязан принять и оплатить эти работы. Различаются отдельные виды подряда: бытовой, строительный, проектный и другие. Договор подряда может быть направлен на переработку вещи или изготовление новой. В этом случае право собственности на результат работ будет передаваться Заказчику. Работы выполняются из материалов Подрядчика его силами и средствами. Подрядчик вправе привлекать к работе других лиц – Субподрядчиков, если это прямо не запрещено Заказчиком.
ДОГОВОР ПОДРЯДА
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.2. ВТК выполняет работу и сдает Заказчику отдельные ее этапы в соответствии с техническим заданием и календарным планом, прилагаемым к договору и являющимися его неотъемлемой частью.
ВТК имеет право досрочного выполнения работы.
2. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАКАЗЧИКА
2.1. Для выполнения работ Заказчик обеспечивает ВТК необходимыми помещениями, средствами, материалами, оборудованием и комплектующими изделиями за счет выполнения их по прилагаемой к договору описи либо иным способом, оговоренным в дополнительных условиях.
2.2. Заказчик устанавливает форму отчетности.
2.3. Заказчик обязан принять промежуточные и окончательные результаты работ в течение дней с момента уведомления о готовности.
2.4. Заказчик выявляет допущенные ВТК отступления от условий договора либо недостатки в работе, ухудшающие ее результаты, и требует их устранения в установленном настоящим договором порядке.
2.5. Заказчик обязан оплатить выполненную согласно настоящему договору работу.
3. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ВТК
3.1. Работа в ВТК выполняется в свободное от основной работы или учебы время.
3.2. Руководитель ВТК избирается общим собранием его членов, он организует всю работу и несет персональную ответственность за деятельность ВТК и результаты его работы.
3.3. Прием в члены или исключение из членов ВТК после подписания настоящего договора осуществляется общим собранием ВТК большинством голосов и является действительным после утверждения представителем Заказчика.
3.4. ВТК несет материальную ответственность за необеспечение сохранности вверенного ему Заказчиком имущества.
3.5. ВТК предоставляет Заказчику отчеты о выполненных работах в сроки, установленные в договоре (календарном плане).
3.6. ВТК обязано своевременно и качественно выполнить и передать Заказчику промежуточные и окончательные результаты работ.
3.7. ВТК отчисляет Заказчику % прибыли.
3.8. ВТК предоставляет отчет об использовании материально-технических ресурсов и возвращает их остатки.
4. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
4.2. В случае несвоевременного начала исполнения работ либо их выполнения с существенными нарушениями сроков, предусмотренных договором (календарным планом), Заказчик вправе досрочно расторгнуть договор с предъявлением требований о возмещении убытков.
4.3. В случае допущения ВТК отступлений от условий договора либо установления иных недостатков, ухудшивших работу, Заказчик вправе обязать ВТК устранить их в срок за свой счет.
4.5. ВТК возмещает Заказчику расходы, понесенные им по исправлению допущенных ВТК нарушений и недостатков в работе.
4.6. При установлении указанных нарушений, недостатков, ухудшивших работу (результаты работы), вознаграждение ВТК уменьшается на рублей.
4.7. При нарушениях, установленных настоящим договором (календарным планом), сроков ВТК оплачивает штраф (неустойку) в размере % за каждый день просрочки.
4.8. За несвоевременное предоставление Заказчику установленных форм отчетности ВТК оплачивает штраф рублей за каждый день просрочки, но не более рублей.
4.9. За непредоставление установленных форм отчетности ВТК оплачивает штраф рублей.
4.10. При наличии существенных недостатков на одном из этапов работы, приводящих к невыполнению условий, установленных в договоре, Заказчик вправе расторгнуть договор без оплаты произведенных работ с предъявлением требования о возмещении убытков.
4.11. При наличии существенных отступлений от договора либо иных существенных недостатков Заказчик вправе расторгнуть договор с предъявлением требований о возмещении убытков.
4.12. Уплата штрафов, неустоек не освобождает стороны от выполнения обязательств.
5. РАЗМЕР И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
5.1. По настоящему договору Заказчик оплачивает ВТК рублей путем перечисления через учреждения Сбербанка либо в течение после окончания и принятия работ (результатов работ).
5.2. Распределение коллективного заработка ВТК производится самостоятельно.
Наша организация выполняет строительно-монтажные работы. На определенный объем работы были привлечены дополнительные работники, заключен договор подряда с временным трудовым коллективом (25 человек). Все расчеты безналичные, страховые взносы начисляются на каждого. Можем ли мы заключать договор подряда с временным трудовым коллективом (не могу найти нормативные документы).
С уважением, Марина Сергеевна.
Ответы на вопрос:
Можете заключать срочные трудовые договора.
Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных с практикой, профессиональным обучением или дополнительным профессиональным образованием в форме стажировки;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, получающими образование по очной форме обучения;
с лицами, поступающими на работу по совместительству;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.