в чем разница между проектной документацией и рабочей документацией
Вопросы и ответы по понятиям: проектная, рабочая документация, проекты и рабочие проекты, проекты стадии «П» и «Р» и т. п.
В интернете и в профессиональном сообществе инженеров-проектировщиков существует ряд понятий и определений, которые обычные люди называют просто проектом. В нашем случае речь идет о проекте инженерных систем.
Мы здесь в форме диалога с вопросами и ответами попытаемся внести определенную ясность, почему у нас в разделе об услугах проектирования инженерных систем часто упоминаются проектная документация (проект, стадия «П») и рабочая документация (рабочий проект, стадия «Р»).
Проектная документация и проект, стадия «П» — это, по сути, один и тот же проектный документ, поэтому мы пишем эти все понятия, определения и слова рядом.
Рабочая документация и рабочий проект, стадия «Р» — это другой документ, к которому эти все слова относятся. То есть слов написано много, а документов всего два:
Проектная документация и рабочая документация — это названия, которые обозначают конечный продукт проектирования инженерных систем, но с разной степенью детализации разработанных инженерных решений.
Проектная документация представляет собой технические решения для производства монтажных работ по инженерной системе без их деталировки и спецификации, а рабочая документация включает полный пакет проектных документов в окончательном виде, необходимых для производства работ по созданию внутренней инженерной системы (включает в себя детальные планы, спецификацию инженерного оборудования с их характеристиками, а также спецификацию на используемые материалы).
Проще говоря, проектная документация — это проектный документ, рабочая документация — тоже проектный документ, но более подробный.
Проектная документация по объему является частью рабочей документации на инженерные системы, то есть если проектную документацию доработать, дополнить, то получится рабочая документация на инженерные системы.
В рабочей документации проектных материалов больше, на разработку рабочей документации требуется больше времени.
О составе проектной и рабочей документации
О составе проектной документации
Исходя из статьи 48 Градостроительного кодекса России, под проектной документацией понимается набор документов, содержащий тексты, схемы и карты.
Постановление Правительства РФ №87 и принятый ГОСТ Р 21.1101-2013 «Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» определяют следующий состав проектной документации:
Текстовые и графические материалы, включаемые в том, в общем случае комплектуют в следующем порядке:
О составе рабочей документации
Рабочая документация, исходя из Постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года, — это пакет документов, разрабатываемый для того, чтобы было возможно внедрить и соблюсти решения, отраженные в проектной документации в процессе строительства. Ее содержание и состав определяется в большей степени потребностями заказчика, исходя из того уровня детализации составных частей проектной документации, который ему и монтирующим организациям нужен и указывается в проектировочном задании.
ГОСТ Р 21.1101-2013, пункт 4.2.1. определяет состав рабочей документации так: рабочие чертежи и прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
По нашему мнению, в общем случае, для данного этапа работ над проектом, проектная документация, должна быть дополнена:
Понятия «проектная документация» и «рабочая документация» содержатся в нормативных и регламентирующих документах, которые определяют, в том числе, и объем, содержание проектной документации.
Понятие Проектной документации употребляется в самом заголовке Постановления Правительства РФ №87, так как он называется «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». В тексте этого Постановления пункт 4 говорит о рабочей документации и её содержании:
- «4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.»
Среди проектировщиков «проектную документацию» называют просто проектом, а «рабочую документацию» — рабочим проектом или «рабочкой».
Также специалисты называют «проектную документацию» проектом стадии «П», а «рабочую документацию» или рабочий проект — проектом стадии «Р».
Иногда говорят «проект Р-стадии», «проект П-стадии», «проект стадии РД» и так далее. Все эти словосочетания и определения детализации проектной работы имеют общие корни с Проектной и Рабочей документацией.
Стадии «П» (проектная) и «Р» (рабочая) — это обозначения проектов в документации по ГОСТ, принятые на чертежах.
То есть, получается, что это слова-синонимы, которые обозначают одно и то же:
Да, у нас на сайте в услугах проектирования инженерных систем принято так:
А можно узнать подробнее о деталях разработки рабочей документации или рабочего проекта, то есть проекта стадии «Р» по инженерным системам?
Если есть еще вопросы, то звоните +7 (495) 739-37-79.
Наиболее интересные новые вопросы и ответы на них будут публиковаться на этой странице ниже.
Дополнительные вопросы
В соответствии с Постановлением Правительства РФ № 87 от 16.02.2008 года п. 19. «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети» Раздел 5 указано, что в текстовой части должно содержаться «… описание систем автоматизации и диспетчеризация процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха».
Что входит в ваши проекты (проектную документацию), и насколько вы считаете наличие данного пункта важным?
Законодатель не указывает точно, каким образом должно быть представлено данное описание и не вносит его обязательным элементом в графическую часть проекта. Мы считаем, что в проектах данная информация должна быть изложена не только в форме описания, но и в форме используемых принципиальных или структурных схем автоматизации и диспетчеризации, с указанием используемого основного оборудования для этих целей. Именно такая форма подачи материалов позволит окончательно закрепить в них эти подходы и обеспечить дальнейшую их безальтернативность, так как в современных инженерных системах их работоспособность и возможности, зачастую, определяются не только самим оборудованием отопления, вентиляции или кондиционирования воздуха, но и используемой автоматикой.
Чем отличается проектная документация от рабочей: состав пакетов документов
Чем отличается проектная документация от рабочей? Жаркие споры по этому поводу в среде специалистов ведутся до сих пор. Конечно, есть четкое понимание отличий этих двух пакетов документов, однако важность и нужность той же проектной документации некоторыми застройщиками ставятся под сомнение.
Многие считают, что проектная документация нужна лишь для прохождения экспертизы, а рабочая – уже серьезный строительный документ, где все расписано и разложено по полочкам. Об отличиях двух понятий и о том, где применяются эти пакеты документов, вы узнаете из нашего материала.
Понятие и состав проектной документации
Проект – это комплект чертежей, расчетов и инженерной документации, которая составляется на этапе планирования строительства объекта. Что представляет собой процесс работы над проектом? Это система процессов, направленных на создание образа объекта, параметры которого определены техническим заданием. Проектирование предполагает проведение технических и экономических расчетов, составление сметы, работа над чертежами, схемами и пояснительными записками.
Существует две основные разновидности проектов: типовые и индивидуальные. Нередко в ходе работы над индивидуальными проектами инженеры-проектировщики прибегают к стандартным (типовым) решениям. С учетом особенностей технического задания заказчика можно выделить несколько вариантов проектных решений:
До 2008 года в РФ законодательно были предусмотрены определенные стадии проектирования. Вначале необходимо было разработать «технико-экономическое обоснование», потом составить «проект», а затем «рабочий проект». Ситуация изменилась после принятия 18.02.2008 правительственного Постановления № 87. После того, как появился этот документ, появились такие термины, как «рабочая» и проектная «документация».
Многие ветки строительных форумов посвящены вопросу, чем отличается проектная документация от рабочей. Даже эксперты иногда высказывают разные мнения по этому поводу. Чтобы прояснить ситуацию, следует внимательнее изучить законодательные нормы.
В 48-й статье Градостроительного кодекса сказано, что проектная документация представляет собой комплект документов, состоящий из схем, чертежей и текстовых описаний, которые определяют конструктивные, технические, технологические, архитектурные и инженерные решения, необходимые для реконструкции или сооружения определенных конструкций и объектов. Такой же набор документации необходим и для проведения капремонта сооружений в случае, когда предполагается вмешательство в конструкционные элементы здания или изменение параметров, влияющих на надежность и безопасность зданий.
Проектирование и составление проектной документации на работы, влияющие на надежность и безопасность объектов должны осуществлять исполнители, у которых есть специальный допуск. В приказе Министерства регионального развития России № 624, изданном 12.12.2009, представлен перечень работ, влияющих на безопасность объектов капитального строительства. В других случаях работу над составлением проектной документации вправе вести на договорных условиях любая компания или физическое лицо. При этом, на исполнителя ложится вся полнота ответственности на предмет соответствия проекта установленным регламентным нормативам.
Выделяют 13 основных разделов, которые утверждены для вхождения в комплект проектной документации:
Понятие и состав рабочей документации
Чтобы раскрыть, чем отличается проектная документация от рабочей, отметим, что второй тип документов проекта составляется непосредственно для определенных строительно-монтажных мероприятий или для заказа оборудования. Рабочая документация (РД) определяется заданием заказчика, а также нормами ГОСТ, и она потребуется на этапе сдачи сооружения в эксплуатацию.
Ее состав регламентируется Правительственным постановлением № 87 «Об утверждении Положения «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». Согласно этому документу РД состоит из текстовых и чертежных документов, спецификаций деталей и оборудования и составляется для решения зада по реализации инженерных, технических, технологических и архитектурных решений.
В рабочей документации на строительство объекта содержится все необходимая информация, которая необходима для обоснования выполнения монтажно-строительных операций, производства строительных конструкций на соответствующих предприятиях (заводы ЖБИ, ДСК и т.д.) или в условиях стройплощадки.
Пункт 5.4. СП 48.13330.2011 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА» предусматривает, что в ходе ведения строительства по договору заказчик передает исполнителю утвержденную проектную и рабочую документацию на объект в целом или на отдельные этапы его возведения. При этом, такие документы оформляются в электронном и бумажном виде в 2-х экземплярах. Допуск проектной\рабочей документации к выполнению работ заверяется подписью ответственного лица заказчика или оговоренным штампом на всех листах каждого документа. Важно, чтобы комплект документации, которая передается исполнителю, и состав ее разделов соответствовали нормативам, определенным в постановлениях Правительства России. В этих документах должно присутствовать подтверждение от проектировщика, что проект составлен исходя из задания заказчика и в соответствии с положениями ФЗ N 384-ФЗ «Тех. регламент о безопасности зданий и сооружений» от 30.12.2009.
В состав РД входят текстовые и чертежные документы, предназначенные для использования на стройплощадке (документы этапа «Проектная документация» является базой для формирования рабочей документации).
Комплект рабочей документации на строительство включает:
Состав основного комплекта рабочих чертежей:
Комплект документации, прилагаемой к основному комплекту чертежей включает:
Действующее законодательство не определяет строгий порядок очередности оформления двух основных пакетов проектной документации. Они могут быть подготовлены одновременно, либо РД оформляется после того, как будет согласована проектная документация. При одновременной подготовке пакетов документов их можно вместе подавать на согласование госэкспертизы, при условии обоюдного согласия заказчика и исполнителя.
Министерство Регионального развития РФ рекомендует для расчета базовой стоимости проекта использовать справочник цен. Общая цена проектирования может распределяться следующим образом:
Отметим, что такое соотношение может меняться в любом направлении, что определяется полнотой составления документации и особенностями строящегося объекта. Распределение стоимости между РД и ПД происходит по результатам договоренности заказчика проекта и его исполнителя.
Отличия проектной документации от рабочей
Попробуем разобраться, чем отличается проектная документация от рабочей, не используя сложные и специальные термины:
Здесь будет резонно спросить, раз оба комплекта входят в проектный этап, то зачем проектировочные работы разделяют на 2 части? Дело в том, что такое решение законодателей направлено на ускорение начальной стадии инвестиционного цикла. Чтобы получить разрешение на начало строительства необходимо предоставить только общую проектную документацию, а более подробные описания и документы можно доработать уже после прохождения гос. экспертизы и устранения выявленных недостатков проекта.
На этапе строительного контроля объектов комиссия проводит проверку на предмет соответствия проведенных работ требованиям проектной документации и предписаниям, созданной на ее основе РД. Параллельно проверяется соответствует ли проект градостроительным планам, а также инженерно-техническим регламентам. Компания застройщик наравне со строительной компанией (подрядчиком) равнозначно отвечают за соблюдение законодательных норм, требований рабочей и проектной документации в ходе сооружения объекта.
Так как Положения о составе разделов ПД и требованиях к их содержанию не предопределяет необходимость составления РД только после утверждения проектной документации, то оба эти комплекта могут создаваться одновременно. При этом, создание рабочей документации не может осуществляться перед разработкой РД. Подводя итог вышесказанного, можно определить несколько вариантов стадийности проведения проектных работ:
Обращаем ваше внимание на одно важное условие – при проектировании создание рабочей документации не может осуществляться раньше, чем проводится работа над проектной документацией.
Можно ли отдать на экспертизу рабочую документацию вместо проектной
На специализированных онлайн форумах можно встретить разные мнения специалистов относительно двух составляющих проекта – рабочей и проектной документации. Не все эксперты одинаково относятся к такому разделению и требованиям по этим двум компонентам проектировочных документов.
Так, в одном из комментариев присутствует следующее мнение: «Мне известно о том, что сказано в 87-м Постановлении, вот только, чтобы упростить разработку проекта я считаю, нужно вначале разработать полный комплект РД, но для экспертизы назвать ее «проектная документация». Уже после прохождения экспертизы на комплект документации можно поставить штамп «РД».
Можно отметить, что такой вариант существенно усложнит работу экспертов, которым придется изучать слишком детализированную документации. Естественно, это значительно увеличит время прохождения экспертизы. При этом, эксперты будут постоянно отвлекаться от самых важных деталей проекта, которые могут отразиться на надежности и безопасности будущего объекта. К примеру, специалисту по обеспечению электроснабжения объекта нужны данные по подключенной и потребляемой мощности, схемы защитных и резервных элементов, характеристики кабеля и щитовых. Но в нашем случае, помимо этих важных сведений эксперту придется копаться в схемах установки розеток, разводки электросетей и т.д.
Есть и такие застройщики, которые уверены, что проект следует разрабатывать только для прохождения экспертизы, и они склоняют к этому мнению проектировщиков. В действительности проектная документация необходима, в первую очередь, заказчику, который сам решает, как ее использовать. Проект, созданный для экспертизы, может создать серьезные сложности застройщику, которому придется тратить существенные суммы на доработку проекта до состояния, позволяющего вести строительство объекта. Необходимо продумать принципиальную схему строения и создать грамотное описание, что станет основой для прорисовки отдельных элементов здания.
Например, в комплекте ПД можно прописать «заграждения в соответствии с требованиями ГОСТ» и на схеме отметить место его установки, а уже в РД подробно описать, какой материал, крепеж, конструкции будут использоваться для обустройства ограждения. Аналогично в проектной документации может схематически указываться размещение простенков, а в рабочей документации будет описано, какие должны использоваться материалы и арматура, где будут дверные проемы и т.д.
Возможно, что при детализации отдельных элементов проекта в РД появятся расхождения с положениями утвержденной проектной документации. В этой ситуации нужно будет обосновать необходимые изменения проекта и опять подать на экспертизу измененные элементы проекта. Это достаточно острый вопрос для всех, кто участвует в процессе проектирования. Не совсем понятно, как определить, что внесенные корректировки настолько существенны, что требуют дополнительного утверждения. Решение по таким вопросам принимает заказчик, на котором впоследствии будет лежать административная и уголовная ответственность при выявлении серьезных нарушений службой государственного надзора.
В большинстве случаев нужно обращать внимание на изменения, которые имеют место не столько в инженерных схемах, сколько в несущих элементах и капитальных конструкциях.
В нашем примере, когда на утверждение экспертам предоставлены не общие, а подробные документы проекта, то даже небольшая переделка документации будет приводить к повторному прохождению экспертизы, что увеличит сроки строительства объекта. Отметим, что идеальным может считаться вариант, когда основные и принципиальные данные проекта, утвержденные экспертизой, в ПД и РД должны совпадать. Предусматривается, что необязательные затраты, вызванные объективными факторами, не ложны увеличивать проектную смету более, чем на 2%. Последнее положение вряд ли применимо для объектов, которые возводятся на деньги государства.
Следует взвешенно подходить к каждой стадии проектирования (создание ПД и РД), ТО сократит время строительства и снизит затраты на доработки.
Проектная и рабочая документация
Проект, предполагающий в ходе своей реализации капитальное строительство или реконструкцию зданий и сооружений, должен документально оформляться надлежащим образом. При этом часто возникает вопрос, что такое проектная и рабочая документация, и чем они друг от друга отличаются. Некоторые знатоки утверждают, что эти понятия суть одно и то же. Попробуем разобраться далее, так ли это.
Содержание статьи
Каковы функции проектной и рабочей документации согласно с нормативной базой
Проектом можно назвать комплект материалов и документов, подготовленных в результате проектирования. В свою очередь проектирование – это определенная последовательность действий, процесс, в результате которого создается прообраз или прототип требуемого объекта. Соответственно, для этого производятся специальные расчеты (экономического и технического характера), разрабатываются сметы, калькуляции, пояснительные записки, чертежи, схемы.
Проекты бывают индивидуальные или же типовые. Часто в ходе подготовки отдельного проекта для индивидуального использования автор использует типовые решения, применяемые в различных зданиях. Исходя из специфики задач, поставленных заказчиком, все разрабатываемые проектные решения можно подразделить на такие виды:
До вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 законодательно предусматривалась определенная стадийность при разработке проекта. Сначала готовилось «технико-экономическое обоснование» (ТЭО), затем «проект» и только после этого «рабочий проект». Теперь же используются другие понятия: «рабочая документация» и «проектная документация».
На специализированных форумах часто ведутся оживленные дискуссии по вопросу: рабочая документация и проектная документация разница между ними. Мнения бытуют самые разнообразные, но для того чтобы понять суть, стоит обратиться к нормам законодательства.
Исходя из статьи 48 Градостроительного кодекса России, под проектной документацией понимается определенный набор документов, содержащий ряд материалов в виде текста, схем и карт. В таких материалах указаны определяющие конструктивные, архитектурные, инженерные и технологические решения, используя которые предполагается проведение работ по реконструкции или строительству сооружения или их частей. Это же касается и капитального ремонта зданий в случае, когда речь идет о работах, при которых оказывается воздействие на конструктивные элементы и могут быть изменены характеристики безопасности и надежности объекта.
Проектные документы относительно некоторых видов работ, которые могут повлиять на безопасность сооружения, имеют право выполнять лишь юридические лица или индивидуальные предприниматели, имеющие соответствующий допуск, подтвержденный свидетельством. Список работ, имеющих влияние на безопасность капитальных объектов, перечислен в нормативном документе – приказе Минрегиона от 12 декабря 2009 года № 624. Вообще же готовить проектную документацию может любое физическое или юридическое лицо, чаще всего на договорных основах. При этом исполнитель несет ответственность за соответствие ее техническим регламентам.
В состав проектной документации входит 13 утвержденных разделов:
Рабочая документация, исходя из Постановления Правительства РФ № 87, это пакет документов, разрабатываемый для того, чтобы было возможно внедрить технические, архитектурные или технологические решения непосредственно в процессе строительства. Ее содержание и состав определяется застройщиком, исходя из уровня детализации составных частей проектной документации, и указывается в проектировочном задании.
Законодатель не указал на четкую очередность подготовки этих двух пакетов документов. Поэтому можно составлять их одновременно, или же рабочую документацию готовить после согласования проектной. Если все бумаги разрабатываются одновременно, то на государственную экспертизу, по согласованию между экспертной организацией и заказчиком, можно подавать оба пакета.
По рекомендациям Минрегиона, базовая цена проектирования, которая рассчитана с применением справочника, содержащего базовые цены на работы, может быть разбита таким образом:
Вместе с тем, это соотношение не является жестко закрепленным и может изменяться в любую сторону в зависимости от полноты разработки бумаг, специфики возводимого объекта. Главное – договоренность проектировщика и заказчика.
Чем отличаются пакеты документов
Если объяснить отличия межу наборами документов простыми словами, без сложной терминологии, то можно прийти к следующим выводам:
Закономерно возникает вопрос: если все эти действия составляют проектный этап, то зачем он был разделен на две части. Ответом может быть то, что таким образом законодатель хотел ускорить стартовую фазу инвестиционного цикла. Для получения разрешения на ведение строительных работ, вполне хватит качественной проектной документации, которую можно экспертно изучить, не вдаваясь в излишние детали. После проведения государственной экспертизы и исправления всех замечаний, можно прорабатывать рабочие моменты.
Во время проведения мероприятий строительного контроля проверяется соответствие выполненных работ требованиям как проектной, так и изготовленной на ее основе рабочей документации. Кроме того, изучается соответствие градостроительному плану, инженерным изысканиям и техническим регламентам. Застройщик и подрядчик в равной степени несут ответственность за соблюдением в процессе капитального строительства норм законодательства, проектных и рабочих документов.
Поскольку четкой последовательности изготовления указанных двух пакетов документов не определено, то можно выделить такие виды стадийности проведения проектирования:
Требование только одно – разработка рабочей документации не может предшествовать проектной.
Обсуждение вопроса в среде специалистов
Изучая специализированные форумы в интернете, можно обратить внимание на то, как по-разному понимают и относятся к проектной стадии разные специалисты. Деление на две части и требования к этим частям не всеми воспринимаются адекватно.
Вот, к примеру, один из комментариев в обсуждении темы: «Конечно, я знаю про 87 Постановление. Но, чтобы не усложнять жизнь, лучше полностью подготовить рабочую документацию и поставить на нее гриф ПД. А после экспертизы просто сменить штампы с ПД на РД».
Такой подход создаст сложности для экспертов, поскольку в поданных бумагах будет слишком много деталей, которые будут только усложнять и замедлять процесс экспертизы, а также отвлекать специалистов от действительно важных вещей, которые могут повлиять на безопасность сооружаемого объекта. Например, эксперту по электричеству важно знать соответствие потребляемой и входящей мощностей, наличие систем резервирования и защиты, параметров щитков и силовых кабелей. А информация о том, где будут установлены розетки и какие к ним будут подведены цепи, на этом этапе совершенно излишня.
Некоторые застройщики считают, что проект готовится исключительно для экспертизы, и убеждают в этом планировщиков. На самом деле, все эти бумаги нужны в первую очередь самому заказчику, который впоследствии может делать с ними, что ему угодно. А если делается «бумажка для экспертов», то это впоследствии может стоить застройщику серьезных денег на доработку ее для практического применения. Должна быть тщательно проработана принципиальная схема здания и ее описательная часть, а, уже опираясь на принципиальную схему, можно прорабатывать конкретные детали.
Так, в проектной части можно указать «ограждение по нормам ГОСТ» и схематически указать место его расположения, а в рабочей части уже детально расшифровать, из какого материала оно будет сооружено, с использованием каких креплений, какие будет иметь составные элементы. Точно так же, показав в проекте схематично расположение перестенков, в рабочей части описываются их особенности: наличие и количество используемой арматуры, спецификацию применяемого материала, расположение дверных или оконных проемов.
Однако если в процессе детализации рабочих документов возникнут заметные разногласия с уже утвержденной проектной документацией, то в нее следует вносить обоснованные изменения и снова заходить на экспертизу касательно модифицированной части. Впрочем, этот вопрос является очень болезненным для многих участников проектирования, ведь непросто понять, когда изменения достигают уровня, требующего повторной экспертизы. Это отдается на рассмотрение заказчику, однако он же будет нести и всю меру ответственности (уголовной или административной), если нарушение будет выявлено госстройнадзором или при неправильном решении наступят серьезные последствия, угрожающие здоровью и жизни людей.
Как правило, обращают внимание не на изменения в инженерных системах, а именно в самом капитальном объекте, особенно в несущих конструкциях.
Если же экспертам вместо общих проектных подсунули детальные рабочие схемы, заменив гриф «П» на «Р», то впоследствии любая переделка в чертежах или пояснениях будет влечь за собой повторную экспертизу и сильно тормозить весь процесс. В идеале самые основные и принципиальные показатели, отмеченные в экспертном заключении, а также документах уровня «П» и «Р» должны сходиться. Также предусмотрено, что непредвиденные расходы (неучтенные затраты) не должны быть больше, чем 2% от официальной сметной стоимости сооружения. Правда, это не касается строительства, ведущегося за государственный счет.
Поэтому важно отнестись со всей ответственностью к обеим фазам проектных работ, чтобы не тратить драгоценное время и деньги на доработки и уточнения.