что будет если автомат перевернуть вверх ногами
Установка автоматического выключателя вверх ногами
Добро пожаловать на форум сайта elektroshkola.ru!
Данный форум создан для электриков, энергетиков и домашних мастеров, он объединяет в себе как профессионалов так и любителей. Здесь вы можете общаться на любые темы касательно электрики, делиться опытом, узнавать что-то новое и получать консультации от наших специалистов и других участников.
В соответствии с ПУЭ п. 4.1.9. Аппараты рубящего типа должны устанавливаться так, чтобы они не могли замкнуть цепь самопроизвольно, под действием силы тяжести. Подвижные токоведущие части их в отключенном состоянии, как правило, не должны быть под напряжением.
Из этого пункта следует, что автоматы не должны устанавливаться вверх ногами, т.е. в отключенном положении рукаятка автомата должна быть опущенна вниз. Не смотря на то, что для включения автомата требуется приложить усилие и самопроизвольно его включение практически невозможно, данное требование является обязательным.
Кроме того в соответствии с п. 3.1.6. ПУЭ Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
По сути в этом пункте говорится о том, что как правило, питание на автомат должно подаваться сверху, т.к. не подвижные контакты у автомата находятся именно сверху (с устройством и принципом работы автомата Вы можете ознакомиться на нашем сайте). Однако определение «как правило» обозначает, что в обоснованных случаях от данного требования можно отступить:
ПУЭ п.1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
В описаном Вами случае электрики устанавливали автомат в щиток старой сборки и установить его иным образом не представлялось возможным, следовательно в данном случае правила нарушены не были.
Есть мнение, что подключение питания на нижние контакты автомата снижают его отключающую способность, но за мою десятилетную практику работы в данной сфере случаев нарушения работы автоматов в следствие подключения питающих проводов на их подвижные контакты (т.е. с низу) не было.
Что будет, если подключить автомат снизу вверх
Что будет, если подключить автомат снизу вверх
Сталкивались ли вы когда-нибудь друзья с «неправильным» подключением автоматических выключателей, то есть, снизу вверх. Уже давно существует легенда о подключении автоматов только сверху, однако никто толком так ничего объяснить и не может, почему именно так, и что будет, если автомат подключить снизу.
Одни говорят, что автоматический выключатель в таком случае не сумеет сработать, другие же утверждают, что при подключении автомата снизу увеличивается дуга между контактами. Так ли это на самом деле? Почему подключение автомата снизу вверх, это всего лишь очередной миф, да и только.
Что будет, если подключить автомат снизу вверх
На крышке автоматического выключателя, там, где контакты, имеется маркеры (1 и 2). То есть, единица, это так сказать вход кабеля, а двойка его выход в сеть квартиры. Но если мы перевернём автомат вверх тормашками, и подсоединим его, то увидим, что абсолютно ничего не изменится, и автоматический выключатель также само будет работать исправно.
Ничего и никакая дуга между контактами при этом не увеличивается, а автомат при отключении будет отсекать напряжение. Получается что подключение автомата только сверху вниз, и никак по-другому, не что иное, как очередная легенда от горе электриков.
Что на этот счет говорится в ПУЭ
В правилах устройства электроустановок нет чёткой инструкции, как именно должен подсоединяться автоматический выключатель, сверху вниз или же наоборот. Тем не менее, производитель автоматического выключателя зачем-то нанёс на изделие маркировки и надписи, а, следовательно, у автомата всё-таки есть верхняя часть и нижняя.
Соответственно никто не будет ставить автоматический выключатель верх тормашками, если этого только не требует какая-то конкретная ситуация. То есть, возможно, кабель ввода заходит снизу, а в квартиру уходит сверху. В таком случае понадобится, чтобы не обводить провода, подключить автомат снизу вверх.
Поэтому верхнее подключение пакетников, это, скорее всего эталон, чем правило. Можно подсоединять автомат как угодно, и он будет при этом работать, конечно же, при одной оговорке, если сам автоматический выключатель в рабочем состоянии.
Также, чтобы исключить путаницу проводов, всё-таки принято подключать автоматы сверху вниз. В таком случае при ремонте, электрику проще разобраться, что куда идёт и к чему подсоединено.
Из всего вышесказанного становится понятным:
Друзья! А что скажете вы по поводу подключения автоматов? Возможно, в вашей практике вы уже сталкивались с подобным явлением, когда автоматический выключатель был подключён снизу вверх. Возможно, были и какие-то негативные моменты, связанные с этим, о которых важно знать всем.
Я очень люблю расключать питание на автоматических выключателях снизу. На это есть ряд причин.
а) мне удобно
б) удобно закидывать на автомат сверху отходящие линии
в) экономия проводов в ущерб стоимости шин
г) меркантильный интерес
. ну и прочее.
И каждый раз слышу одно и тоже
Хотя я видел у педантных немцев расключение питания снизу, и тоже так делаю))).
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
не вопрос
ПУЭ 7 3.1.6
Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
У большинства автоматических выключателей и узо, известных мне на сегодняшний день, расположение не подвижного контакта сверху.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Чуточку подкорректирую картинку насчет подвижных /не подвижных контактов.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
P.S. С аккаунта супруги пишу)))
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
давай-те чуть-чуть сузим круг
моя тема касается ТОЛЬКО АВ
1) модульного исполнения на дин-рейку
2) от 1 до 63 Ампер включительно
3) любого производителя
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Ну в таком «узком кругу» конечно без вариантов.
Я же просто написал предположение откуда миф пошел)))
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
30 лет делаем и не знаем: знаем. традиционно так сложилось, что при отключении автомата снизу не должно быть напряжения. можно спокойно работать. лень искать,но ПУЭ это еще не все нормативные документы, граждане электрики. это только общая часть
Что будет если автомат перевернуть вверх ногами
ПУЭ это ведомственный документ МинЭнерго (не прошедший регистрацию в МинЮсте), и нефиг его пихать во все дырки.
ПУЭ это ведомственный документ МинЭнерго (не прошедший регистрацию в МинЮсте), и нефиг его пихать во все дырки.
сообщение ниже и выше, все обьясняет
Я не призываю автомат переворачивать, я про то что ведомственный норматив не может этого запретить другим.
Перевёрнутые встречал, не комфортно.
Многие автоматы допускают подключать питание снизу, а нагрузку сверху. Некоторые не допускают. Читайте спецификации к своим автоматам. Выберите те, которые позволяют инверсное подключение, и проблема решена, ничего переворачивать не надо.
Почти в 99% моих ящиков, вводной автомат так и подключен, находится внизу, на рейке с колодками. Остальные на верхней рейке.
ОООчень много раз встречал, когда в мелком распределительном щитке с одной рейкой, у всех автоматов сверху шина, а крайний левый автомат вводной с подключением ввода снизу.
А вот за это спасибо, я как-то упустил вариант возможности подвода питания снизу.
PS. Тут же порыл инет и нашел для TDM:
«Выключатели ВА47-29 могут устанавливаться в любом положении без изменения их номинальных характеристик. Подвод питающей линии может производиться как через верхние, так и через нижние клеммы, без нарушения работоспособности.»
В этом Вы ошибаетесь. На фотке автомата в Вашем посте, пластина проводник и нагреватель. Она сама себя греет.
В Советское время распредшкафы собирались с автоматами установленными боком. Шины шли по центру, а ответвление слева и справа. Это всё от нищеты и попытки оправдать экономию в три копейки.
К сожалению бороться с промыванием мозгов можно только на госуровне.
Уголовный кодекс я упомянул в суе на тот случай если люди сдохнут от таких шкафов. И тогда следователю нужно будет доказывать правильность проектных решений.
Кстати, Вы собираете изделие из комплектующих, а производитель комплектующих не в состоянии предусмотреть работу изделия в целом. Никто не запрещает размещать автоматы в шкафу в два или даже три этажа. Достаточно к шкафу приложить диэлектрическую перчатку и написать, что надень перчатку и выключи автомат.
Но мозг то должен быть.
Если дизайнеры влезут в тему, то скоро автоматы будут ставить под углом 57% так сказать по феншую.
Только что вспомнил. Был на одной пьянке в клубе. Захожу в туалет и понимаю, что видимо перестарался с алкоголем. Вся плитка, раковина, унитаз, зеркала установлены под наклоном и создаётся эффект стекающего окружения в трап на полу. Смотрится космически, но только на трезвую голову.
Сразу вопрос топикстартеру. А что Вас останавливает установить распредщиток под углом 45 градусов на стену? Запрета на это ведь нет. А теперь представьте, что найдётся пророк и в этом отечестве. Ну в Вашем случае прикрутите дин рейку с явным наклоном и скажите заказчику, что так и было задумано.
Комментарии 61
ответ от производителя —
Подключение дифференциальных автоматов (АД, АВДТ) производится в соответствии с маркировкой выводов: «сеть» и «нагрузка». Поворот автомата на 180 градусов на технические характеристики не повлияет, но читабельность маркировки будет нарушена (согласно ПУЭ это не допускается).
Вводной кабель короткий?
А смысл переворачивать тогда?
для удобства монтажа, если перевернуть то можно все + клеммы на входе автоматов и выход дифа соединить одной планкой, без провода
Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂
А так, вообще не вижу в перевороте смысла.
Он пояснил так по чему такая схема, смотрите в самом низу, нашу с ним дискуссию)
спасибо 🙂 я ленивый просто 🙂 ну раз носом ткнули, пойду почитаю ))
Что Вы, что Вы 🙂
я не обижался на Ваше утверждение, ни в коем разе! Лень просто было читать ниже, там всякое поошло про брак, что-то еще :)А Ваше сообщение почти в самом конце и до него не добрался!
Прошу прощения, если не правильно выразился! 😉
Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂
А так, вообще не вижу в перевороте смысла.
ну если обычно ставят узо а потом автоматы, а диф это и узо в том числе, то наверно хуже то не будет, может лучше не будет, но хуже точно, тем более раз уж купил )
Диф поставьте на стиралку или водонагреватель. Там ему самое место. 🙂
хуже, лучше, тут не так работает 🙂
ув.товарищ 37Dimon, в приведенной Вами схеме все правильно ответил (там, в самом низу комментариев) 🙂
А так, на сайте шнайдер-электрик, к примеру, есть классные примеры схем и реализаций домашней электропроводки 🙂
Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂
А так, вообще не вижу в перевороте смысла.
хочу сказать — 1 диф = 1 розетка.
Ну не обязательно одна, можно и группу, главное чтобы всё соответствовало по мощности потребления)
Можно, но там считать надо =)
Главное в маразм не впасть и вовремя остановиться с необходимым количеством модулей =)
(у меня на бане было так, психанул и…щиток никому не показываю…хотя, им можно запитать приличную организацию на несколько офисов)
Я правильно понял схему — у Вас после диф.автомата (именно диф.автомата, не узо) идет еще кучка автоматов? А зачем? Обычно диф.автомат защищает конкретный участок цепи, т.к. в нем уже и защита от тока утечки и защита по току нагрузки и кз. Ну тут, хозяин, конечно, барин. 🙂
А так, вообще не вижу в перевороте смысла.
вот кстати видео, , точно также сделано, диф + автоматы на разные линии, там вообще на каждую розетку свой автомат, и человек это объясняет тем что если вся проводка новая, смысл ставить на каждую линю диф, стоит общий, если на какой-то линии что то произошло, то найти просто, выключить все автоматы, взвести диф, и по очереди включать автоматы, когда диф выбьет там и проблема. Я делаю на небольшую дачу, меняю полностью всю проводку, с улице и в доме, щас там вообще алюминий, 1,5мм2 кругом, на улице будет водный автомат, счётчик, розетка, в доме диф и 4 автомата, 2 на розетки под бытовые приборы, 1 на свет и одна на обогреватель 2 кв
У автора этого ролика косяк с обозначением:
1. То, что помечено как «УЗМ» — на самом деле является УЗО(в линейке Шнайдер — iID Acti 9.
2. То, что помечено как «вводной диф.автомат» — является «УЗМ».
Собственно…вот.
Ну, если хочется — поставьте диф 🙂 хуже не будет, лучше, правда тоже 🙂 верх-ногами — не вариант. Ибо изврат.
Расключку внутри я делал из 4мм.кв. пв3 (мягкий) и гильзовал. Гребенки тоже есть, с узо на автоматом перемычкой, и все прекрасно зажимается
Да там в видео по ходу комментатор это подсобник, ни чего не понимант, так базарит для таких вот дачников, а они смотрят и верят таким бредням)
вот кстати видео, , точно также сделано, диф + автоматы на разные линии, там вообще на каждую розетку свой автомат, и человек это объясняет тем что если вся проводка новая, смысл ставить на каждую линю диф, стоит общий, если на какой-то линии что то произошло, то найти просто, выключить все автоматы, взвести диф, и по очереди включать автоматы, когда диф выбьет там и проблема. Я делаю на небольшую дачу, меняю полностью всю проводку, с улице и в доме, щас там вообще алюминий, 1,5мм2 кругом, на улице будет водный автомат, счётчик, розетка, в доме диф и 4 автомата, 2 на розетки под бытовые приборы, 1 на свет и одна на обогреватель 2 кв
По читайте отзывы под этим видео, там люди пишут что это УЗО, а не диф)
на самом деле схема ТС верна. Диф20 ограничивает максимальный ток, который при максисмальном токе выбранной нагрузки дальше (автоматы 16+16+16+10=58) легко превышается. Поэтому: или ставить вводной автомат 20 и УЗО на группу (по нагрузке), или как на схеме ТС.
ЗЫ у нас так застройщик делал, а я все переделывал: www.drive2.ru/b/527816709696914669/
Я спорить не буду, но я так никогда не делал и делать не буду, такие схемы очень редки и я лично таких ещё не встречал у нас в новостройках да и вообще только сегодня увидел, я думаю что это супер экономия и она ни когда ни к чему хорошему не приведёт)
это вопрос комплектования и правильности расчетов. Где-то упирается в экономию (но в новострое за все платит покупатель), где-то в «крутость» электрика…
на самом деле схема ТС верна. Диф20 ограничивает максимальный ток, который при максисмальном токе выбранной нагрузки дальше (автоматы 16+16+16+10=58) легко превышается. Поэтому: или ставить вводной автомат 20 и УЗО на группу (по нагрузке), или как на схеме ТС.
ЗЫ у нас так застройщик делал, а я все переделывал: www.drive2.ru/b/527816709696914669/
Это Вы называете нормально?!
Скажем так, я бы не делал такую схему, хоть она и работоспособна. Я не стал бы собирать щит на компонентах ИЕК, хоть они и дешевле. Ну и наконец, эти зажимчики… я бы тоже не использовал.
Раз делаете новую проводку — делайте ее правильно.
В остальном: хозяин — барин, каждый выбирает на свой кошелек, свои знания, свои умения.
наберите в гугле «выгоревшие WAGO», будите удивлены. Медные я сваривал, намного быстрее, проще, надежней. Ссылку выше давал.
сварочник самый обычный ММА (обычный элетрод), просто вместо обычного электрода — угольная щетка.
От любого коллекторного двигателя (пылесосы/стиралки/дрели/…). Я брал самые большие (оказались самыми дешевыми). Кто-то контакты троллейбусов использует.
Это Вы называете нормально?!
Скажем так, я бы не делал такую схему, хоть она и работоспособна. Я не стал бы собирать щит на компонентах ИЕК, хоть они и дешевле. Ну и наконец, эти зажимчики… я бы тоже не использовал.
Раз делаете новую проводку — делайте ее правильно.
В остальном: хозяин — барин, каждый выбирает на свой кошелек, свои знания, свои умения.
про IEK почитаю, может в будущем заменю понемногу, ну а щас раз уж купил