авг. 14, 2010 12:22 am Денежная система в «Трех мушкетерах»
Таким образом: 1 пистоль = 1 луидору = 3.3 экю = 10 ливров = 10 франков = 200 су = 800 лиардам = 2400 денье = 4800 оболам
Comments:
все хорошо, но.
Как быть с этим отрывком? «– Теперь давайте сочтем, сколько у нас всего. Портос? – Тридцать экю. – Арамис? – Десять пистолей. – У вас, д’Артаньян? – Двадцать пять. – Сколько это всего? – спросил Атос. – Четыреста семьдесят пять ливров! – сказал д’Артаньян, считавший, как Архимед.» (глава XXVIII «Возвращение»)
35 пистолей + 30 экю = 475 ливров по приведенной схеме получается: 35*10 + 30 * 3 = 350 + 90 = 440 ливров если посчитать пистоль по 11 ливров, то получится как раз 475!) Но есть ли для этого основания?
Edited at 2016-11-17 19:10 (UTC)
Re: все хорошо, но.
10 ливров больше, т.е. 350 + 100 = 450. Что впрочем тоже меньше 475 ливров, однако убирает соблазнительную возможность предположить что пистоль тогда стоил 11 ливров.
Английская серебряная крона в то время весом и размером примерно соответствовала немецкому серебряному таллеру или испанскому песо (он же испанский доллар, пиастр, piece of 8, real de a ocho). Песо стоило 8 реалов, равняясь половине эскудо (16 реалов) или 1/4 дублона (он же пистоль или двойной эскудо = 32 реала). Т.е. выходит что 30 крон даже меньше 30 экю и стоило
Единственное чем я могу обьяснить замеченную вами разницу в 25 ливров, это то, что такая сумма была в кармане у Атоса и д’Артаньян вопреки намерению все же присоединил эти деньги к общей сумме:
Ничего другого мне в голову не приходит, разве что я ошибся с переводом крон через пиастры в ливры. И по-настоящему 1 крона = 4.5 ливра.
Re: все хорошо, но.
The term écu (French pronunciation: [eky]) or crown may refer to one of several French coins. https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89cu
Re: все хорошо, но.
А вот по поводу моей ошибки, у вас же где «таким образом» написано: >> 3.3 экю = 10 ливров из этого я и сделал вывод, что 1 экю == 3 ливрам.
Re: все хорошо, но.
Я старался вычислить стоимость на время действия романа (1625). Экю все время дешевело от 3 до 6 ливров и Дюма, писавший этот роман в 1844 через 200 с гаком лет мог ошибочно взять для рассчетов более позднюю стоимость (в 4.5 ливров/экю).
С этим 3.3 экю/пистоль я что-то запутался. 🙂 33 экю это 10 пистолей т.е. 100 ливров Тогда 1 экю будет 100/33 = 3.03(03) ливра, соответсвенно 30 экю около 91 ливра. Вы ближе. 🙂
Re: все хорошо, но.
Re: все хорошо, но.
Re: все хорошо, но.
По поводу нашего фильма «Д,Артаньян и три мушкетёра».
Re: По поводу нашего фильма «Д,Артаньян и три мушкетёра».
Edited at 2019-01-03 22:48 (UTC)
Действительно необычная монета, никогда о такой не слыхал.
Для проверки качества монеты принимаемой в уплату, обмен итп банкиры и купцы ее обычно взвешивали против «эталонной» заведомо хорошей золотой монеты. А вот такие брозновые эталоны вполне заменяли золотые стандарты для небогатых людей:
a weight used to measure the gold content of Louis d’Or coins. Note that XIIII appears on the coin weight, while XIII or XIV appear on the actual coins.
The gold coins look much differently from the coin weights, which were used by merchants and bankers on a scale to check if a Louis d’Or in question was genuine or had the correct weight. Many people could not afford to keep around a real coin to use on the scale, and thus these brass coin weights were quite important. Putting a coin on a scale against a coin weight in the old days can be likened to holding up a paper note to check the watermark in our modern time.
Спасибо за вопрос, благодаря вам сам узнал новое! 🙂
Чтобы перевести в современные деньги (на 2021 год) можно крайне приблизительно считать 1 ливр равным 1000 рублей
Французская денежная система в романах Дюма звучит как отдельная поэма. Все эти пистоли, луидоры, экю и ливры тасуются так и эдак. Чаще всего без пояснения для читателя их взаимной или абсолютной стоимости. Порой это вызывает затруднения в сравнении сумм. Например, в «Двадцать лет спустя» д’Артаньян и Портос сидя в тюрьме говорят:
[д’Артаньян]: Ах, я много бы дал, чтобы иметь только пятьсот луидоров. — Я тоже дал бы сотню пистолей, — сказал Портос, не желая уступить д’Артаньяну в щедрости.
Так побил или нет Портос в своей щедрости д’Артаньяна? Ответить на этот вопрос на самом деле нетрудно. Но если раскрыть все карты сразу, будет не спортивно. Немного поковыряемся в истории.
Слева экю Франциска I, справа экю Генриха III.
Основной денежной единицей во Франции был ливр. На самом деле их было два – турский и парижский, – но они были близки по номиналу. Ливр равнялся 20 су, су = 12 денье. Очень похоже на английские фунт, шиллинг и пенс. Ливр – это номинальная единица, не имевшая своей монеты. Монетами же являлись как раз экю (3 ливра) и пистоль (10 ливров). Причем экю – это природная французская монета, а пистоль – испанский золотой эскудо (примерно как в России ефимок на самом деле западноевропейский иохимсталер). Разумеется, имелась и разменная медная монета, но о ней мы говорить не будем. В конце концов, мушкетеры такой мелочью не оперировали. Ага, тут-то нам становится легко пересчитать в ливры сумму Портоса. 100 пистолей = 1000 ливров. Кстати, для сравнения. Истинный д’Артаньян в 1660-х годах получал жалованья в месяц: как лейтенант 300 ливров, как капитан 600 ливров.
Луидор Людовика XIII.
Теперь разберемся с луидором. Эта монета появляется в 1640 году, как раз между «Тремя мушкетерами» и «Двадцать лет спустя». Страна уже пять лет ведет войну с Испанией и Империей. Казна хронически пуста, налоги собираются с трудом, в стране полыхают восстания. Но самое главное для нашей темы это метод чеканки монет. Их почти что просто плющили молотком. Монеты выходили неровные, без четкого ободка по краю. Соответственно, их безбожно обрезали или даже стравливали часть золота «царской водкой». В 1640 году указ Людовика XIII вводит новые монеты, луидоры (или луи). Их уже чеканили по новой технологии, вес должен сохраняться постоянным: 6,75 грамма. Любое уменьшение веса, обрезка по краю станет заметной. Введено три типа золотых монет: луидор, полулуидор, двойной луидор. 1 луидор по номиналу равнялся пистолю, то есть тем же 10 ливрам. Итого, «не уступавший д’Артаньяну в щедрости» Портос на самом деле обещал дать в пять раз меньше.
Луидор Людовика XIV.
Этой же реформой можно разъяснить еще один эпизод из «Двадцать лет спустя». Когда Мазарини дает деньги д’Артаньяну, а тот взвешивает мешочек в руке:
«Если тут испанские дублоны или хотя бы золотые экю, — подумал д’Артаньян, — то с тобой еще можно иметь дело».
Едва очутившись во дворе, он подошел к фонарю и поспешно заглянул в мешок. — Серебро! — презрительно проговорил он. — Так я и думал!
Тут дело вот в чем. В 1641 году был выпушена серебряный экю весом 27,45 грамма. Он равнялся всего трем ливрам (был фактически как прежний экю). Допустим мешочек весил килограмм. Если бы это были золотые луидоры, д’Артаньян получил бы почти полторы тысячи ливров. А в серебряных луидорах тот же вес давал всего 110 ливров. Кстати, старинные наименования денег сохранялись и много позже. Скажем, в романах Эмиля Золя, действие которых происходит в 1860-х годах, иногда всплывает «пистоль». Но уже не как официальная монета, а как эквивалент 10 франков. В этом смысле слово похоже на наши полтинники. То есть как раз при жизни Дюма эти названия были в ходу, вот ему и не приходилось пояснять читателям, что это за экю, пистоли и луидоры такие.
По просьбам трудящихся небольшая подборка информации по денежным единицам «Трёх мушкетёров».
» Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали: 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля. Пистоль, собственно говоря, был испанской золотой монетой, но имел хождение в нескольких европейских государствах, в том числе и во Франции.
В примечаниях к мемуарам кардинала де Реца также встречается мысль о том, что 1 пистоль был равен 11 ливрам. В сочетании с вышеупомянутым фактом о том, что некоторые деньги имели «плавающую стоимость», делаю вывод, что курс валют был весьма условным. Вспомним также, что Европа тогда находилась в состоянии постоянной войны, в частности, Тридцатилетней. Ну а в военное время, как известно, синус может достигать двух, а число Пи равняться трём.
Желающие поправить или добавить что-нибудь по теме горячо приветствуются в комментариях.
1 экю = 10 ливров!
Если принять 1 экю за 3 ливра, а пистоль – за 10, то вынесенные в эпиграф 30 экю Портоса и 35 пистолей Арамиса и Артаньяна составят 440 ливров, а никак не 475. Данное уравнение с двумя неизвестными имеет только два решения в целых числах в интересующей нас области: 3 ливра за экю и 11 за пистоль или 10 ливров за экю и 5 – за пистоль. В пользу второго решения есть следующие соображения:
Три – сапфир Атоса. Атос говорил, что его отец купил камень за 2000 экю, заложить его можно за 1000 экю, по 500 на нос, на что Артаньян возразил «мне не нужно и четверти этой суммы». Если экю – 3 ливра, то 500 экю после заклада алмаза должны составить 1500 ливров, оставляя на экипировку Артаньяна «четверть» менее 400 ливров. В то же время, когда Арамис, «невзыскательный, как спартанцы» выступил с цифрой 1500 ливров за экипировку, Артаньян предложил ужаться до 1000, что худо согласуется с «четвертью от 500 экю» по курсу 3 ливра. Если же принять экю за 10 ливров, то 500 экю – 5000 ливров, а четверть – 1250, что полностью соответствует заявлениям мсье Шарля.
Т.о. есть основания считать решением 10 ливров за экю и 5-6 – за пистоль.
Против же говорят прямые указания в тексте на курс в 10 ливров за пистоль: — сапфир был таки заложен за 300 пистолей, сумму разделили Атос и Артаньян, получив по 1500 ливров. Атосу потребовалось еще, сапфир запродали окончательно, выручив еще 200 пистолей или 2000 ливров; — при покупке лошадей «…за нее запросили 1000 ливров… пока Артаньян спорил с барышником о цене, Атос уже отсчитал 100 пистолей»; — Арамис получает от своей кузины «150 двойных испанских пистолей» или 3000 ливров.
Однако, все упоминания о курсе в 10 ливров за пистоль сконцентрированы в одном месте книги (покупка снаряжения перед походом), а курс в 5-6 ливров раскидан по всему тексту, причем он есть и в покупке снаряжения – второе появление желтого коня. ИМХО, основной автор (Дюма?) исходил из курса 5 ливров за пистоль и 10 – за экю, а второй автор (лит.негр?), писавший часть с подготовкой к походу – из 10 ливров за пистоль. Потом основной автор вставил связующий с началом книги эпизод с желтым конем, и оба курса сошлись вместе практически в одном месте книги (в главах 4 и 8 второй части – при том, что главы 5-7 являются независимой от снаряжения историей отношений Артаньяна с Кэтти и миледи и могли исполняться вовсе не «вторым автором»).
Франция XVII века. В нашей стране далёкие от истории люди ассоциируют её с потрясающим художественным фильмом Юнгвальд-Хилькевича «Д’Артаньян и три мушкетёра». Яркие наряды, мощёные улочки, балы, мушкетёры, гвардейцы, хитрый кардинал-интриган Ришелье, безвольный, ленивый и глупый король. Историческая же правда касаемо известных личностей, изображённых в фильме, во многом надуманна, а их психологические очертания искажены в угоду сюжета, во многом опираясь на исторические анекдоты или фантазию режиссёра. При этом некоторые реальные факты в фильме соблюдены, хоть и, опять же, во многом приукрашены.
Людовик XIII, блестяще сыгранный Олегом Табаковым, изображённый в фильме комичным и почти ничего не решающим персонажем, в действительности с появлением на политической арене Ришелье и впрямь многих государственных дел не касался, предоставив право заниматься политикой знаменитому кардиналу. При этом на то была его личная воля и окончательные решения принимались всё равно им. В полной мере от большой политики Людовик XIII не отходил. Несмотря на порой сложные отношения между королём и кардиналом, вражды между ними не было. Более того, по свидетельствам многих документальных источников, Людовик не только не пытался избавиться от Ришелье, но даже выступал противником интриг, направленных в сторону кардинала, лично вмешиваясь во внутриполитические дрязги.
Деньги Франции первой половины XVII века
Вплоть до конца XVIII века в денежная система Франции была основана на двенадцатеричной системе. Самая мелкая денежная единица имела во Франции название «денье». Три денье составляли 1 лиард. Денье чеканили из меди, лиарды из серебра или меди. Следующая по ценности монета – су (или «соль»), чеканившаяся из серебра, стоила 4 лиарда или 12 денье. 20 су (80 лиардов или 240 денье) стоила серебряная монета 1 ливр. Экю, чеканившийся до появления луидора из золота (а после его появления – из серебра), стоил 3 ливра (или 60 су, или 240 лиардов, или 720 денье).
Сколько же зарабатывали в те годы?
Работник, не обладавший сложной профессией, зарабатывал от 6 до 10 су в день. Более квалифицированный человек (плотник, кузнец, каменщик) мог зарабатывать 20 и более су. Столько же составлял дневной заработок приходского священника – кюре. Дневной доход более 1 ливра (более 20 су) в день считался для простых людей большой суммой.
Какие были цены во Франции XVII века?
Приведём несколько примеров: 1 фунт (0,45 кг) говядины стоил около 5 су, хлеб – 1-3 су. Рабочая или тягловая лошадь стоила до 60 ливров (или до 1200 су)
Были популярны также во Франции и испанские золотые монеты – дублоны, называвшиеся во Франции пистолями. Они и стали прообразом новых монет Франции.
При каких королях выпускались луидоры и как они менялись
По подобию пистолей в 1640 году впервые отчеканили французские луидоры. Происхождение названия «луидор» составное – «Луи» (Louis), сокращённое на французский манер имя Людовик, и «дор» (d’or) – золотой. Золотой Луи.
Первые луидоры имели вес 6,73 – 6,75 г и изначально приравнивались к 10 ливрам (также, как и испанский дублон-пистоль). Долгое время из-за равной испанской монете покупательской способности у луидора имелось и второе название «пистоль».
Внешний вид луидора, а также его вес и «курс» по отношению к другим французским денежным единицам менялся. Вес мог как снижаться по отношению к первым луидорам, так и увеличиваться. Максимальный вес луидора составлял 9,79 грамм. «Курс» луидора в XVII веке колебался от 10 до 14 ливров. А сколько стоит луидор в XVIII веке? В XVIII веке был период, когда 1 луидор стоил 36 ливров, затем его стоимость зафиксировалась на 24.
Помимо золотых монет достоинством в луидор, чеканились также ½ луидора, 1, 4, 8 и 10 луидоров.
При каждом правителе (а за весь срок существования луидоров имя короля оставалось «Людовик», менялось только число после имени) на аверсе чеканился портрет нового владыки, причём в разные годы жизни портрет мог меняться в зависимости от изменений внешности монарха. На обратной стороне чеканилось 7 вариантов изображений. Луидоры надлежало чеканить из золота 917-й пробы, однако по факту многие из монет изготовлены из более низкопробного драгоценного металла.
Приведём примеры некоторых луидоров, чеканившихся при французских королях и во время революции.
Эпоха правления Людовика XIII. Король, при котором отчеканили первые луидоры, имел прозвище Справедливый.
Король Франции Людовик XIII
Родился этот монарх в 1601 году, а уже в 1610-м, после убийства своего отца – Генриха IV, основателя династии Бурбонов, стал королём Франции, будучи ребёнком. Как упомянуто выше, основные яркие политические события в период его правления происходили при кардинале Ришелье, обладавшем сильной политической волей и чутьём, отличавшемся прозорливостью и решительным характером.
Луидор 1642 года. Вес монеты 6,75 г, вес чистого золота в составе сплава – 6,19 г. На аверсе расположен портрет Людовика XIII с надписью по кругу «LVD XIII D G FRET NAV REX» и указанным годом чеканки. На реверсе 8 букв «L», образующих крест с коронами в его навершии, 4 королевские лилии, расположенные по диагонали в углах креста, и надпись по кругу «CHRS REGN VINC IMP».
Король Франции Людовик XIV
Однако в начале его правления всеми государственными делами занималась его мать – Анна и кардинал, сменивший Ришелье – Мазарини. К фактическому же управлению Францией Людовик XIV приступил лишь после смерти Мазарини в 1661 году и продолжал единолично и весьма эффективно править страной вплоть до своей смерти в 1715 году. Номинально этот король пробыл у власти более 70 лет! Фактически же управлял 54 года – огромный срок!
Луидор 1669 года. Вес монеты 6,39 г, вес чистого золота в составе сплава – 5,86. На аверсе расположен портрет молодого Людовика XIV, год чеканки и надпись по кругу «LVD XIIII D G FRET NAV REX». На реверсе тот же рисунок и надпись, что и на монете, приведённой в пример выше, однако расположение надписи относительно креста иное.
Эпоха правления Людовика XV. Правнук Короля-Солнце, он пережил более старших наследников французского престола – своего деда, отца, мать, старшего брата и дядю. Имевший прозвище «Возлюбленный», он родился в 1710 году, а уже в 1715 вступил на престол.
Король Франции Людовик XV
Его опекуном и фактическим правителем Франции был герцог Филипп Орлеанский – племянник Людовика XIV, затем в стране занимался государственными делами кардинал Флёри, однако в 1743 году, после смерти кардинала уже будучи зрелым мужчиной, Людовик XV взял бразды правления государством в свои руки. Расцвет культуры и искусства во Франции с одной стороны, упадок экономики и рост протестных настроений с другой – вот две главных характеристики эпохи правления Людовика XV. Людовик XV, с учётом периода 1715-1743 гг., когда правителем Франции он был лишь де-юре, был монархом 58 лет.
Эпоха правления Людовика XVI. Внук Людовика XV, родившийся в 1754 году у его старшего сына. Король, который испытал на себе все «прелести» народного гнева. Итогом его 17-летнего правления стало низложение монархии в результате Великой французской революции и его казнь на гильотине в 1792 году.
Король Франции Людовик XVI
Луидор 1788 года. Вес монеты 7,64 г, вес чистого золота в составе сплава – 7,01. На аверсе расположен портрет Людовика XVI и надпись по кругу «LUD XVI D G FR ET NAV REX». На реверсе два щита – с гербом Франции и Наварры, надпись по кругу «CHRS REGN VINC IMPER» и год чеканки монеты.
Революционные «луидоры»
Период Великой французской революции. Итогом экономического и социального кризиса, охватившего Францию в конце XVIII века, стала трансформация социальной и политической системы этой страны, крушение монархии и, как итог, приход к власти новых, совершенно иных сил. Королевский профиль сменило аллегорическое изображение Свободы (Гений Свободы), и на этих монетах номинал указан в ливрах. Однако новые деньги по привычке именовали луидорами.
24 ливра 1793 года. Вес монеты 7,58 г. На аверсе изображение «Гения Свободы», пишущего слово «CONSITUTION», надпись по кругу «REGNE DE LA LOI» и год выпуска монеты. На реверсе указан номинал монеты – 24 ливра в обрамлении венка из дубовых ветвей и надпись по кругу «REPUBLIQUE FRANCOISE L’AN II»
По просьбам трудящихся небольшая подборка информации по денежным единицам «Трёх мушкетёров».
» Самой мелкой монетой считался денье. Далее следовали: 1 лиар = 3 денье, 1 су = 4 лиара, 1 ливр = 1 франк = 20 су, 1 экю = 3 ливра, 1 пистоль =10 ливров, 1 луидор = 2 пистоля, 1 двойной луидор (он же квадрупль) = 4 пистоля. Пистоль, собственно говоря, был испанской золотой монетой, но имел хождение в нескольких европейских государствах, в том числе и во Франции.
В примечаниях к мемуарам кардинала де Реца также встречается мысль о том, что 1 пистоль был равен 11 ливрам. В сочетании с вышеупомянутым фактом о том, что некоторые деньги имели «плавающую стоимость», делаю вывод, что курс валют был весьма условным. Вспомним также, что Европа тогда находилась в состоянии постоянной войны, в частности, Тридцатилетней. Ну а в военное время, как известно, синус может достигать двух, а число Пи равняться трём.
Если принять 1 экю за 3 ливра, а пистоль – за 10, то вынесенные в эпиграф 30 экю Портоса и 35 пистолей Арамиса и Артаньяна составят 440 ливров, а никак не 475. Данное уравнение с двумя неизвестными имеет только два решения в целых числах в интересующей нас области: 3 ливра за экю и 11 за пистоль или 10 ливров за экю и 5 – за пистоль. В пользу второго решения есть следующие соображения:
Три – сапфир Атоса. Атос говорил, что его отец купил камень за 2000 экю, заложить его можно за 1000 экю, по 500 на нос, на что Артаньян возразил «мне не нужно и четверти этой суммы». Если экю – 3 ливра, то 500 экю после заклада алмаза должны составить 1500 ливров, оставляя на экипировку Артаньяна «четверть» менее 400 ливров. В то же время, когда Арамис, «невзыскательный, как спартанцы» выступил с цифрой 1500 ливров за экипировку, Артаньян предложил ужаться до 1000, что худо согласуется с «четвертью от 500 экю» по курсу 3 ливра. Если же принять экю за 10 ливров, то 500 экю – 5000 ливров, а четверть – 1250, что полностью соответствует заявлениям мсье Шарля.
Т.о. есть основания считать решением 10 ливров за экю и 5-6 – за пистоль.
Против же говорят прямые указания в тексте на курс в 10 ливров за пистоль: — сапфир был таки заложен за 300 пистолей, сумму разделили Атос и Артаньян, получив по 1500 ливров. Атосу потребовалось еще, сапфир запродали окончательно, выручив еще 200 пистолей или 2000 ливров; — при покупке лошадей «…за нее запросили 1000 ливров… пока Артаньян спорил с барышником о цене, Атос уже отсчитал 100 пистолей»; — Арамис получает от своей кузины «150 двойных испанских пистолей» или 3000 ливров.
Однако, все упоминания о курсе в 10 ливров за пистоль сконцентрированы в одном месте книги (покупка снаряжения перед походом), а курс в 5-6 ливров раскидан по всему тексту, причем он есть и в покупке снаряжения – второе появление желтого коня. ИМХО, основной автор (Дюма?) исходил из курса 5 ливров за пистоль и 10 – за экю, а второй автор (лит.негр?), писавший часть с подготовкой к походу – из 10 ливров за пистоль. Потом основной автор вставил связующий с началом книги эпизод с желтым конем, и оба курса сошлись вместе практически в одном месте книги (в главах 4 и 8 второй части – при том, что главы 5-7 являются независимой от снаряжения историей отношений Артаньяна с Кэтти и миледи и могли исполняться вовсе не «вторым автором»).
vpolkovnikov
Король Франции Людовик XIII
Король Франции Людовик XIV
Король Франции Людовик XV
Король Франции Людовик XVI