ввд или аег что лучше
ВВД системы. Проблема тяжёлых шаров, и варианты решения.
Вот и до нас докатилась волна, когда количество ВВД на играх уже бывает сопоставимо с количеством АЕГов.
Я сам с массовым использованием ВВД столкнулся на полигоне Ледургас. Но нечего негативного сказать не мог про ВВД, особой разницы в болевых ощущениях не замечал, что от АЕГа, что от ВВД, примерно одинаково приходило.
Тему ВВД стал изучать не так давно.Всё-бы нечего, но есть одна проблема с ВВД.
С увеличением веса шарика, кривая падения скорости вылета шарика в ВВД намного более плавная чем в АЕГе. (на Ледургас похоже ВВДшники использовали легкие шары)
В цифрах. (цифры примерные, для понимания сути проблемы)
ВВД
0.20 шариком скорость 170 мс.
0.43 шариком скорость 160 мс.
+ у некоторых систем ВВД, с зажатым хопом скорость шарика будет даже выше чем когда хоп выкручен в ноль
АЕГ
0.20 шариком скорость 170 мс.
0.43 шариком скорость 130 мс.
Соответственно энергия шарика весом 0.43 будет гораздо выше у ВВД чем у АЕГа. А отсюда большая дальность, но это ладно, гораздо важнее что большая травмоопасность
В итоге мы получаем что общепринятые нормы по хрoнированию не работают для ВВД.
Ниже список некоторых вариантов решения данной проблемы.
1) Перейти на хрoнирования не по метрам в секунду, а по Джоулям. (возможно стоит мерить в Джоулях не только ВВД, но и все другие системы)
2) Хронить с настроенным хопом.
Во первых как писал выше выкрученный в ноль хоп не работает для многих систем ВВД.
Во вторых не кто не играет с выкрученным в ноль хопом.
В третьих и так по факту часто делают хрон не обращая внимания на настройки хопа.
3) Пломбирования регулятора ВВД после хрона, пломбой или стяжкой. (Это уже применяют орги)
4) Хронить с шарами которыми игрок будет играть. И запретить повышать вес шаров, понижать можно без ограничений.
4.1) Но что мешает игроку заявить что он будет играть 0.2, а потом сменить на 0.36. Возможно имеет смысл для игр вне помещений для ВВД принять минимальный вес шаров.
Например:
0.30 г. : ВВД с автоматической стрельбой, штурмовые винтовки и т.п.
0.43 г. ВВД с фиксированным одиночным режимом огня, снайперские винтовки и т.п.
Давайте обсудим эту тему, и варианты решения, также предлагайте свои варианты решение вопроса выхлопа ВВД.
0.43 шаром (Максимально допустимым по весу шаром) с настроеным хопом
мерят Джоули которые потом калькулятором перегоняют в м/c и соотносят с таблицей АЕГ.
Обязательная пломбировка. Tournament Lock и пломба оргами (без замка даже до хрона не допускают)
Люди с блутус модулями ставятся на карандаш и являются обьектом регулярных проверок на полигоне рандомным хроном.
Игрок конечно может повысить вес шара (0.45 и 0.46 из известных мне) но я реально хочу посмотреть как такой игрок будет шмалять очередями без слез.
С 170 м/с на 0.2 и 160 на 0.43,это ты ппц загнул.
возможно не стоит изобретать велосипед и взять за пример опыт Чехов.
Соответственно расход шаров у них тоже бешеный.
«Расход у них будет бешеный, но не долгий.
А только одиночка наверно это перебор, зачем нам столько снайперов»
O мифax рассказывать не надо сам всё видел и прочувствовал на прошлой игре.
Познакомь с людьми у кого карабины AEG с таким же ROF как у HPA. Я просто таких не встречал ещё.
Эссенза, Вы слишком перегибаете палку из-за одного игрока на ввд. Вы знаете этого человека и играли с ним, если он сам захочет он отпишет.
168мс и у человека
125мс. Никто не запрещает в аег загружать хоть 0.48 при 130мс и ходить в зданиях с фулл авто.
Единственное, что можно было бы сделать:
Хронить все привода и через дж пересчитывать на 130мс:
Роф 10-15 шаров в сек, у многих на аег роф выше.
А кто-нибудь тестил например очки воздухом с такими параметрами ROF как минимум 0.30 шаром в упор очередью?
Очередью не тестили, но 0.43 с ввд дмр тестили при
Так откуда же в ВВД возникают лишние джоули на тяжелых шарах?
Про овертюн на ВВД.
Ссылки:
Вот тут есть старая но очень показательная статейка, где производится транзиентный газодинамический расчёт прямотоковой ВВД с кривыми разгона шара.
Вместо интро:
Это не научная работа. Тут полно ненаучных терминов и что-то обозначено очень условно, для понимания процесса, а не вникания в нюансы газодинамики.
Предпосылки:
В связи с распространение ВВД систем в массах, достаточно резко выросла статистика по травматизму и негативным случаям на страйкбольных играх. Достаточно долго на это не обращали внимания, списывая проблему на то, что ВВД сами по себе обычно в потолок правил стремятся, и попадания из них должны быть болезненными.
Но, то ли вопли продвинутой общественности, то ли пара случаев, когда куски шара из человека инструментами доставали, то ли фаза луны. обратили широкое орговское внимание на проблему овертюна ВВД стволов.
Итак: Проблема овертюна ВВД есть.
Описание: При использовании текущих правил измерения максимально допустимой скорости шара, человек настраивает систему на 170м/с 0,2bb и получает 3Дж. Разрешено? Разрешено!
3 больше сила которая разгоняет шар. И на выходе мы имеем большую скорость и как соответствие – большую энергию.
Данный эффект за бугром обзывают «joulecreep» (Джоульня лазейка). Он в разной мере характерен в первую очередь для ВВД, ГББ и в меньшей степени для АЕГ и избыточным объёмом цилиндра.
Самым ярким представителем этого эффекта была ВВД винтовка с приклад баллоном на SMP. Которая показывала 173м/с 0.2 шаром (3Дж) и тут же 166м/с 0.43 шаром (5,9Дж). «Лазейка» давала прирост в 2,9Дж, что вообще за гранью всего разумного.
Стоит упомянуть, что эффект «Джоульной лазейки» увеличивается при:
А) Увеличении длины внутреннего стволика.
Б) Уменьшения длинны газовой линии от баллона до винтовки (максимум он проявляется для прикладов со встроенными баллонами).
В) Увеличении эквивалентного проходного сечения клапана и регулятора системы (Да, RedLineSFRимеет очень некислые проходные сечения!)
Г) Увеличение Dwellна основной клапан.
Для АЕГ этот эффект тоже присутствует и существует, но я никогда не встречал на практике АЕГа, которые давал бы более 15% прироста по энергии при замере 0,2 шаром, а фактической стрельбой 0,4+. Борап, цилиндр без дырки, длинный стволик и вуаля! – маленький чит, небольшой овертюн.
Думаю проблема ясна. На самом деле это не проблема, а физический эффект. Непосредственно проблему создает текущая методика измерения энергии выстрела через замер скорости 0,2шаром.
Да, это устаревшая и неверная методика, которая и позволяет воспользоваться этой «лазейкой» для получения небольшого преимущества и увеличения травмоопасности.
Стоит раз и навсегда уяснить простое правило:
Любой пересчет выходных м/счерез Энергию на шар другого веса приведет к ошибке. И цена этой ошибки может составлять от нескольких %, до 90% (экспериментально)
Про прямотоковые ВВД и с накопительной камерой:
Не все ВВД подвержены яркому влиянию «Джоулевой лазейки». В частности есть минимум 2 системы, обе производства РФ: Pro-Tи Proteus, в которых присутствует накопительная камера, объём которой равен объёму цилиндраАЕга. Причем в момент выстрела подача воздуха из баллона в эту камеру ограничена или полностью отсутствует, и соответственно на выстрел идет только тот воздух, что был набран заранее, что нивелирует эффект «Джоулевой лазейки» до уровня обычного АЕГа. В прямотоковых системах, типа ПоларСтар или СМП накопительная камера напрямую подпитывается из баллона, без отсечения излишнего потока, и разумеется эффект «лазейки» для них гораздо ярко выражен.
Система с накопительной камерой и строгим ограничением по объёму воздуха
Прямотоковая система с непосредственной подачей воздуха из баллона
Повесть про 417
Dec 11, 2017 · 12 min read
Повесть о том, как один Hk417 из Бенгази влюбился в полярную звезду по имени Fusion Engine
Введение
Долог и тернист путь реализации мечты в виде рабочего и правильно собранного Hk417. Данная история будет описывать несколько 417-ых, которые за всё время побывали у меня, жизнь их объединилась в этом повествовании.
Чтобы упростить восприятие я выделю следующие периоды:
1. АЕГ
Со вр е менем я оброс механами, некоторым обвесом, но вот внутрянкой вообще не занимался. В базе было 130 м/с и по началу этого хватало. Но время шло и я постепенно пришёл к тому, что надо немного повысить ТТХ. Для этого я обратился к командному мастеру, который поставил пружину М120 и тонкий стальной стволик от ZC airsoft (в первых партиях они были годными). В результате был получен выхлоп 140 м/с. В таком виде я отбегал почти два года.
2. ВВД-система SMP
Всё было хорошо, пока осенью 2015 года неожиданно не лопнул базовый гирбокс. Неприятной неожиданностью оказался тот факт, что фрезы на тот момент в свободной продаже не было. А базовые стенки (gearbox v2.2) не гарантировали надёжности, да и выяснилось, что достать их достаточно трудно.
И тут, как лучик света в темноте, мне поступило предложение установить ВВД-систему, ведь для неё не сильно важно то, что гирбокс был с трещиной и голова у него держалась из последних сил. Передо мной встал выбор между SMP и Hydra от компании Wolverine Airsoft. У последней был большой плюс, её можно было установить чуть ли не во все гирбоксы, в т/ч и в М14/Р90. Было одно НО — цена.
Hydra стоила на 10.000р дороже (30к против 20к за SMP). Однако, спасало то, что была предложена рассрочка. Прикинул свои желания с возможностями я выбрал SMP. Это был октябрь 2015 года. Волна хайпа вокруг ВВД пошла позже, поэтому не стоит обвинять меня в мейнстриме.
Более того, я называл тех немногочисленных ВВД-шников водолазами ведь меня тоже очень сильно возмущало наличие шланга. Однако, выбора не было – страсть к Hk417 поборола всё, в том числе и проблемы связанные с ВВД.
Забегая вперёд, скажу — шлаг вообще не мешает, баллон за спиной не ощущается и вообще я был неправ.
В итоге, после существенных денежных вливаний, впечатления от воздуха получил противоречивые. Система SMP хорошо себя показала на малых/средних дистанциях. А вот на снайперскую стрельбу выйти не получилось. Может мне просто не повезло, но в это я не верю. Под самый конец в мастерской Kugelwerfer всё таки удалось добиться 60м дистанции, но у меня полностью опустились руки. Результат меня не удовлетворил. Система была продана.
АЕГ или ВВД?
На тот момент (2016г) уже появились фрезерованные гирбоксы (АПК и RetroArms) и уже было из чего выбирать: АЕГ или ВВД.
Выбор был не простой, ведь при всех разочарованиях, ставить “электровжикалку” уже не хотелось. Постоянные ТО, зимняя пружина и звук шестерёнок (вж-вж) — вот что приходило на ум когда вспоминал АЕГи на 170 м/с. ВВД в этом плане интереснее: работающий глушитель и в целом приятный звук, большой межсервисный пробег, простая настройка выхлопа и режимов огня.
В итоге, выбрал ВВД, т.к. предполагалась именно стрельба на дальние дистанции, в чём АЕГ всё же проигрывает.
Какую систему в итоге выбрать?
Решив один вопрос, сразу же возник другой: “какую ВВД-систему выбрать?”. Имея неудачный опыт с open-bolt системой (SMP) решил попробовать closed-bolt (посоветовали друзья). Осталось выбрать из:
От Манкрафта решил сразу отказаться, т.к. не видел будущего у этой системы.
С Медведем я лично познакомился в октябре 2016г, тогда я снял обзор на него и лично пообщался с создателем системы. Установка предполагалась только кастомная, но без большого напилинга.
Полка (Fusion Engine от Polar Star) была самой первой по всем показателям в этом списке. Плюсов было очень много (точность, стабильность, качество и тд), оно не мудрено, ведь на рынке компания аж с 2011 года является лидером. Из минусов была цена и самая сложная установка.
Долго думал, взвешивал плюсы и минусы и решение не получалось: хотелось, как в известном слогане Heckler&Koch “NO COMPROMISE”, в виде FE. Однако отсутствие толковых мастеров, которые могли гарантировать результат — отпугивало. Я решил так: не найду, поставлю косолапого.
Polar Star FE
Чтобы понять весь эпос установки FE в 417 необходимо учесть следующие моменты:
2. Звучит просто, но на деле необходимо рассчитать правильную посадку одного гирбокса в другой в трёх осях (X;Y;Z)
3. Разработать уникальную контактную группу
4. Помимо первых трёх пунктов нужно не забывать и про камеру Hop-Up, где должна быть достигнута идеальная соосность и нозл не был завален ни на миллиметр.
К сожалению, в страйкболе сейчас сложилась такая ситуация, что стоимость работ совершенно не может гарантировать результат. Я знаю достаточное количество примеров, когда были отданы приличные суммы за вроде бы не сложные работы, результатом которых была потеря времени/денег/нервов + запоротые боди/запчасти. Что же говорить тогда о чем-то более сложном?
Из всего этого вытекает следующий, пожалуй, самый главный тезис — только выбор правильного мастера мог обеспечить успех моей авантюре. Ведь какая разница, что стоИт внутри и сколько это стОит, когда у мастера “руки из жопы”.
Довериться в данном вопросе я мог только друзьям, среди которых был кинут клич о поиске нужных кандидатур. Спустя какое-то время нашлось три варианта:
Василия, из всех троих, я знал больше всего. Он себя зарекомендовал как хорошего мастера, который так же владел Hk417 с FE установленный им самим. Однако, ценник он поставил самый высокий, но не это послужило главным контраргументом. Мне не совсем нравилось то, что на тот момент он использовал метод подхода к ВВД как к АЕГ, но, возможно, сейчас что-то поменялось.
Михаил Шалаев является адептом так называемой старой школы, используя свои прокаченные навыки природного чутья (и весьма успешно, между прочим). Если есть задача, он её решает максимально простым и надёжным способом. Но меня немного настораживало то, что FE всё же электронная система и там нужен более свежий взгляд.
Последним в списке был Дмитрий — основатель мастерской M.Customs. Лично с ним я тогда ещё не был знаком, но достаточно много хорошего слышал про него из разных источников, в том числе и от своих друзей. Отличительным стилем у него является перфекционизм во всех деталях. Этим он меня и подкупил, ценник у него был вполне справедливый для столь сложной работы. Поэтому выбор остановил на нём.
До сих пор помню слова Дмитрия: “я творю по настроению” — это звучало одновременно и хорошо, и плохо. Последнее явно давало понять о том, что срок работ будет не маленький, зато второе очень обрадовало, т.к. явно свидетельствовало о гарантии качества. Забегая вперед, скажу, Дмитрий сделал настоящий шедевр!
Трудно описать все чувства, которые я испытал, пройдя весь этап установки, наладки и тестирования системы. Все работы заняли порядка трёх месяцев (ноябрь 2016 – январь 2017). Срок не малый, но его можно объяснить: начало работ пришлось на середину ноября, в процессе работ потребовались некоторые запчасти, которые везлись под заказ из США + Новогодние праздники (не работали магазины по продаже электронных компонентов для контактной группы) = примерно 1,5 месяца. Для подобного кастома не критичное количество времени, т.к. результат превзошёл все мои ожидания.
За этот срок был изготовлен шаблон под будущие переделки Hk417, на нём как раз отрабатывались все размеры и геометрия готового изделия. Помимо шаблона, прорабатывались три различных варианта закрепления FE в гирбоксе т.к. я настоял на том, чтобы FE была надёжно закреплена в родных стенках.
Достаточно интересно и, самое главное, просто была решена проблема размещения и разработка уникальной контактной группы. Не побоюсь слов “не имеющий аналогов в мире” (для 417). В отличии от всех других, она самая компактная — размещена в гирбоксе и защищена от воды несколькими слоями лака.
Вишенкой на торте оказалась работа с узлом Hop-Up. Звучит просто, а на деле ещё та головная боль. Проблема заключалась в том, что надо было понять, какую камеру ставить. На тот момент были такие варианты:
Потратив много времени, денег и нервов был найден ответ. Будете смеяться, но базовая камера оказалась самой лучшей. Причём, даже допил двух других камер, результат не поправил. Также была попытка сделать специальную втулку под Hop-Up, но результат нас не удовлетворил.
Невольно вспоминается такой эпизод: сборка велась на стволике “переходного типа”, т.е. изначально планировался другой, но в виду отсутствия возможности, на тот момент его не было. Собственно привод был закончен, работа принята и… приехал нужный стволик 🙂 Взяв всё необходимое, я поехал к Дмитрию, поменять стволик дело же не хитрое. НО как же я ошибался…
Весь процесс занял чуть более 5 часов почти непрерывной работы. Проблема появилась сразу после установки — потерялась идеальная соосность из-за отличия внешних диаметров стволиков на 0,5мм. Чтобы это компенсировать, пришлось дофрезировывать родные стенки гирбокса.
Хочу сказать Огромное Спасибо Дмитрию за его золотые руки. В лице меня он получил верного клиента, и я могу с уверенностью рекомендовать его своим друзьям как Мастера с большой буквы! Он доказал, что может, знает, как и что для этого нужно, чтобы решить практически любую задачу связанной с ВВД и другими системами. Если что, вот ссылка на мастерскую: vk.com/m.customs
3. Внешний перфоманс
Наконец-то рассказав вам про внутренний мир, можно и упомянуть про внешний, ведь, по моему мнению, всё должно быть в гармонии. Акцент сделаю на следующих элементах:
Накладки
Пробовал несколько моделей, но в конечном итоге остановился на “LADDER RAIL PANEL” от компании Magpul. Они не утолщают цевьё, на ощупь достаточно приятные и самое главное — прекрасно выполняют возложенную на них функцию. Я не ориентировался на какие-то пруфы, выбрал то, что удобно. [4 года эксплуатации]
Глушитель
Выбрал реплику глушителя B&T Rotex-III от компании ASG. Ориентировался, прежде всего, на пруфы, где в 90% случаев мелькает именно эта модель. После некоторых модификаций, для эффективной работы с ВВД, полностью удовлетворяет. [1 год в использовании]
Оптика
Боевой загонник с переменной кратностью 1–4x и диаметром выходной линзы 24мм от компании BSA. Он мне показался самым интересным вариантом на момент покупки (2014), хотя и сейчас оптика выглядит достойно. Заполнение азотом, водонепроницаемость, стойкость к ударам и просветлённые на 90% линзы. За 3 года активного использования только положительные эмоции.
Крепление оптики
Исходя из опыта работы с оптикой однозначно знал, что это будет только моноблочное крепление без всяких QD креплений, т.к. считаю этот вариант самым надёжным. Так же ориентировался по пруфам, где повсеместно было замечено крепление оптики от немецкой компании ERA-TAC. В моём случае, это редкая реплика от компании VFC, которую пришлось тащить сложными путями АЖ из Японии. Отличная модель. Могу рекомендовать. [1 год в использовании]
Приклад
Относительно недавно (весной 2017) начал понимать, что с прикладом что-то не так, там явно чего-то не хватает. Проработав различные варианты, понял, что необходима подъёмная щека на прикладе. Естественно фотографии — это наш самый лучший друг и подсказчик где и было найдено два решения:
2. замена стандартного приклада на снайперский
В тайне от своей жабы (та, которая душит) я уже более года прорабатывал варианты приобретения приклада G28 от VFC, но всё впустую. Владельцы двадцать восьмых не спешили с ними расставаться, а я пытался 🙂
И тут, как гром среди ясного неба, появилась возможность достать желанное (в августе 2017). Что удивило, сразу из двух разных мест О_о. Естественно, не долго думая, оформил заказ и через 2 недели вожделенный приклад у меня!
Выяснился такой момент, что без небольшой доработки трубы приклад нормально не встанет. Вопрос решили и теперь приклад занял своё место.
Одной из интересных особенностей, является щека, которая вне зависимости от положения приклада, сохраняет своё положение относительно стрелка.
Сравнение GBB и AEG с отдачей (KWA LM4 GBBR против KWA RM4 AEG)
Многие нас постоянно спрашивают, что круче газовые винтовки или электропневматические? Иными словами, что круче GBB или AEG? Это очень спорный вопрос, т.к. нельзя просто так взять и сравнить тапок и утюг! Ребята из G.I TV постарались разобраться в этой ситуации и протестировали очень схожие GBB и AEG винтовки прямо на поле боя. В сравнении участвовала винтовка KWA LM4 GBB (газовая) и KWA RM4 AEG (привод с отдачей). Что примечательно – визуально обе винтовки очень похожи, обвес Magpul. KWA просто сделала две версии, одну газовую, а другую электропневматическую с уникальной системой отдачи. Вот их мы и будем сравнивать!
Текст будет идти от первого лица, от парня Билла, который и снял это видео, а мы лишь сделали субтитры и изложили его в текстовой форме, специально для вас.
Привет ребята, я Билл, недавно у меня появилась возможность попасть на игру “OLCMSS War of Angels”, которая проходила в Калифорнии в заброшенном аквапарке. Недавно я приобрёл KWA LM4 GBB и взял с собой на игру. Заодно я решил протестировать KWA RM4 (по моему мнению именно Magpul KWA RM4 – обладает самой мощной отдачей среди АЕГов).
KWA Magpul RM4 – АЕГ с отдачей
Отдача у RM4 очень хлёсткая, особенно, если используешь 11.1 полимер, а совместимость со стандартными М4 магазинами существенно упрощает жизнь, так что я мог использовать на игре все, имеющиеся у меня магазины, в общей сложности у меня их 15 штук.
На автоматическом огне, если честно, меня не волновало, попадаю я или нет, я просто кайфовал от самого ощущения от стрельбы, будто я снимаюсь в каком-то блокбастере. Говоря о минусах – у RM4 очень мало места под аккумулятор (только в цевье). Но, это не особая проблема. Аккумулятор всегда можно заменить или зарядить. Плюс – это отличная сборка. АЕГ сбит как кирпич, у меня сложилось ощущение,что я могу бросать и швырять привод и ему ничего не будет.
KWA Magpul LM4 GBB – газовая винтовка
Но, в холодную погоду газ практически не работает, и в этом аспекте, АЕГ с отдачей однозначно выигрывает. Играя долго с LM4 GBB вы начинаете чувствовать всю тяжесть магазинов, каждый весит порядка 900 грамм. Я носил с собой порядка 10 магазинов – и это около 9 кг дополнительного снаряжения (только магазины)! При сравнении это также стоит учитывать, кому-то лишний вес только понравится, а кого-то отпугнет. Так или иначе – обе винтовки шикарны, и у одной и у другой есть свои плюсы.
В будущем, я обязательно приобрету себе собственную RM4, потому что от игры с ней я получил массу удовольствия, мне нравится отдача!
Ощущения от самой игры
В дальнейшем я планирую использовать обе винтовки, у каждой есть свои плюсы и минусы. А что думаете об этом вы?