вор в проекте что это

Мониторинг строительных ресурсов — кто проводит? Разъяснение Минстроя РФ

Сметный отдел твёрдо убежден, что ВОР (ведомость объёмов работ) — это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя… Есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить? Есть мнение, что Ведомости объемов работ — это обязанность проектировщиков! Документы — это профстандарты и ЕТКС.

Мы задали вопрос в Минстрой РФ:

Необходимо внести ясность в процесс проектирования объекта и составления сметной документации: кто за что отвечает?

Чья обязанность — составление ведомости объёма работ (ВОР): проектировщика или сметчика? Каким методическим документом это закреплено?

Если бы проектировщики полноценно заполняли форму спецификации (графы с весом материала, оборудования), указывали полноценно марки ресурсов, условия прокладки кабелей и т.п, то сметчик сэкономил бы драгоценное время непосредственно на составление сметной документации. Мониторинг цен ресурсов кто должен производить? Нет разграничения, кто что делает. Сметчик, который универсал? Или проектировщик, который глубоко в теме по своему направлению?

В настоящее время процесс проектирования забирает львиную долю времени и на составление смет иногда остается мизер. Использование сметной программы — это примерно 20-30 % от всего времени, которое тратит сметчик на составление смет.

Краткий ответ Минстроя РФ:

Мониторинг строительных ресурсов может осуществляться как застройщиком (заказчиком), так и проектной организацией, являющейся подрядчиком.

При разработке проектной документации мониторинг строительных ресурсов должен проводиться как проектировщиком, так и лицом, осуществляющим составление сметной документации.

Много в размытом ответе информации о компетентности исполнителей, и какой она должна быть. Но зерно в ответе Минстроя все-же есть.

Там где много неясностей, влияющих на качество работы хоть проектировщиков, хоть сметчиков, а в итоге и на весь проект, там требуются четкие разграничения: кто ведет, а кто помогает. В маленьком коллективе можно договориться. А в разрезе страны — это называется пустить дело на самотек.

Раньше как было: часто проект уже прошел экспертизу, а в спецификациях так и не заполнены графы ни веса, ни расхода. И сметчик сам пурхался с этими проблемами еще до появления мониторинга. А сейчас по привычке и дальше так идет.

Любая технология производства работ имеет технологическую карту. А почему в этом процессе нет такого? В каждой организации все сами изобретают правила (если еще изобретают). А то хаос бывает. А где есть порядок — работать проще.

Сейчас к проектировщикам когда обращаюсь, не забываю напомнить о ГОСТе (ссылка на него в ответе Минстроя). Ответ чаще знаете какой? Типа «Я итак за гроши работаю». Хотя данные дают.

Это боль многих моих коллег из разных городов.

Экспертиза требует, чтобы ни одной цифры или данных не отсутствовало в проекте, если есть в смете, раньше норму расхода материала мы сами искали на прайсовые позиции, а сейчас сметчик может взять все только из проекта. Расход приходится самим сметчикам искать, потом все вносится в проект, так как заранее не известно, какие позиции будут прайсовые.

А ведомости работ в проекте появляются вот так (у нас) в связи с требованиями экспертизы: Проект. Смета. Ведомость работ, выгруженная из сметы. Переработка ведомости небольшая проектировщиками. Ведомость — в проект. Экспертиза.

Это, вообще-то, не вопрос конкретного ценообразования, а деятельности многих структур, которые участвуют в процессе проектирования. Ведь с другими органами проектировщики взаимодействуют успешно и это прописано в их нормативах. А вот сметчики — вроде как свои. Интересно, со смежниками-проектировщиками любой из них как-то работает, у них отработаны формы и т.д, все взаимоувязывают, а почему сметчикам нужно прилагать усилия, чтобы чего-то добиться. Согласна, это не везде так. Но большинство сметчиков со стороны. Вот и приключения такие находят.

Источник

Вор в проекте что это

Согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 «Основные требования к проектной и рабочей документации»:

Поясните требования заказчика к выдаче ведомости объемов работ при разработке рабочей документации, в частности раздела «электроснабжение»:

Был когда-то давно ГОСТ 21.111-84. На него, точнее, на ведомость, всегда были нарекания от проектировщиков, и в 1995 году этот ГОСТ был отменен, точнее, вместо трех стандартов (ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84) был принят один ГОСТ 21.110-95. В том же 1995 году были выпущены методические рекомендации по этому новому стандарту — МР 21.01-95, где во «введении» было записано следующее:

Все стандарты СПДС, разработанные после 1995 года, учитывали именно эту ситуацию — ведомость объемов работ, как прилагаемый документ, не упоминается ни в одном таком стандарте.

Согласно приведенному выше тексту из МР ведомость объемов работ составляется проектировщиками и передается сметчикам для составления смет. Т. е. выполнение ведомости, если судить по тексту МР, не отменялось — не предусматривалась только ее передача за пределы проектной организации.

Никаких «нормальных» нормативных документов, регламентирующих форму и правила составления ведомости в настоящее время нет. Возможно имеются какие-то СТО.

Форма ведомости для проектной документации размещена на сайте Главгосэкспертизы.
Сейчас желание заказчика превыше всяких стандартов, поэтому, если выполнение и передача заказчику такой ведомости записаны в договоре, то ее нужно делать и передавать.

Источник

Ведомость объемов работ (образец формы ГОСТ 21.111 excel,doc,pdf)

Согласно письму Минстроя от 18 июля 2017 года N 31983-ОГ/03 «О форме ведомости объемов работ»:

Департамент разрешительной деятельности и контроля Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу проверки достоверности сметной стоимости документации.

В 1995 г. были отменены ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах»; ГОСТ 21.110-82 «СПДС. Спецификация оборудования» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ».

Следует отметить, что ссылки на эти документы вошли в разработанные МДС 81-35.2004, СП 50-101-2004, СП 50-102-2003.

В настоящее время форма ведомости объемов работ не установлена в действующих стандартах. Указанную форму можно найти в ведомственных документах. В качестве образца возможно использование формы ведомости из отмененного ГОСТ 21.111-84.

Правила оформления спецификаций и ведомостей в проектной документации не установлены, и разработчик вправе применять самостоятельно разработанные формы указанных выше документов.

Смотреть и распечатать форму бланка ведомости объемов работ в соответствии с ГОСТ 21.111-84 в pdf:

Форма бланка ведомости объемов работ по ГОСТ 21.111-84 со штампом:

Форма бланка ведомости объемов работ без штампа:

Источник

Кто должен составлять «Ведомость объемов работ»? Сметчики или проектировщики?

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

В дальнейшем был введен ГОСТ ГОСТ 110-95 Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов. По этому ГОСТ ко всем комплектам РЧ составляются СО. К этому ГОСТ были разработаны МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС). Там записано:

Но и этот «внутренний документ» обычно не обязателен. Сама СО и является заданием на составление смет. Однако имеются некоторые виды «работ», т.е. позиций, которые нельзя отнести ни к оборудованию, ни к изделиям, ни к материалам. Например это могут быть «демонтаж. «, «разборка. «, «устройство отверстий. «, «окраска. » и иные подобные действия, которые должны быть учтены в смете. Вот здесь существует разная практика в проектных организациях. Где-то эти «работы» вписывают в СО, а где-то выдают в виде «ведомостей» в произвольной форме для «унутреннего употребления».

В отдельных, теперь уже наверно и не существующих проектных организациях ВР (по внутренним правилам) полностью формировали проектировщики, да ещё и с названиями по номенклатуре сметных норм. Но там за это со сметчиков отжимали до половины стоимости по разбивке.

Источник

Необходимость в разработке ведомости объемов работ

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».

В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.

При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».

Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.

Об этом и в МР 21.01-95 написано

Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».

Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):

P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.

И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Источник