водяное охлаждение или башенный кулер что лучше
Бокс, не дорогая башня или дешевая водянка?
Решил запилить небольшое сравнение производительности несколько видов систем охлаждения. Зачем это? Конечно тяга к халяве. Покупая процессор одной линейки с более низкой тактовой частотой, часто можно поднять его частоту самостоятельно, и получить уровень быстродействия более дорогой модели, а иногда даже и выше. На пути станет лишь повышенное тепловыделение. И что бы понять, на что можно рассчитывать, имея от 0р до 3500р в кармане и процессор, с боксовым кулером, в разгоне применительно к райзен. Сравнивать будем три вида кулеров. И за одно проверить как работает китайская термопаста HY510 в сравнении с «крутой» и не самой дешевой MX4. 4 грамма MX4 стоят как 75 грамм китайской, или в 20 раз дороже! Оправдает ли МХ4 свою высокою цену? Проверим в конце на лидере теста!
Боксовый – не плохой кулер от Кулер Мастер с испарительной камерой и красивой подсветкой.
Старый добрый Титан 34, башня на трех трубках, заявленная «моща» 130 ватт и комплектный вентилятор от титан с оборотами до 2600.
Модернизированный титан – все тот же титан, только вентилятор от Кулер Мастер с оборотами до 4300 оборотов.
И для начала эффективность боксового кулера, без разгона. Почему тесты проходили так мало, а не часами? Хватит и этого.
И так. Первый вариант – это криворукий бич-вариант.
Представим ситуацию. Человек покупает боксовый процессор, с кулером в комплекте.
Просто ставим множитель процессора 37, а напряжение 1,3 вольта. Да 1,3 вольта – это много для 3,7, но 99% даже совсем кривых Райзен 1700 способны работать на такой частоте с таким напряжением.
И смотрим на боксовый кулер в стандартном тесте АИДА. Да этот тест греет процессор не так сильно как linX, однако куда сильнее, чем игры или другие повседневные задачи, на linX с боксом — не решился.
Второй вариант хитрый бич-вариант.
Представим вторую ситуацию.
Аналогично предыдущему, однако хитрый человек купил ОЕМ процессор без коробки, так дешевле, и на вырученные
1,5р купил «простую» башню на трех трубках, или достал старую башню от прошлого ПК. Обычно, такие башни, готовы рассеять около 130 ватт тепла, и уже можно подразогнать камень, погонять linX.
Третий вариант гик-бич-вариант.
Ситуация аналогична предыдущей, однако хитрый человек купил ОЕМ процессор без охлаждения, и на вырученные 1,5р купил или нашел «простую» башню на трех трубках, а к ней еще и крутой вентилятор, гораздо мощнее комплектного. Это дает прибавку производительности, но и шума.
Четвертый вариант – расширенный «премиум»-вариант.
Ситуация когда вы решили купить суперкулер за 3-4 рубля и выжать максимум из своего процессора в разгоне и получить больше тишины, но оказалось, что супербашня не лезет в ваш корпус или занимает все слоты оперативной памяти, весит под килограмм. А если такой кулер уже был, оказалось – у него еще и нет совмести с АМ4. И вы решили взять не дорогую, необслуживаемую воду по принципу «поставил и забыл».
Как видно по цифрам — СВО вне конкуренции. Конечно, если корпус позволяет, можно купить супербашню, по эффективности и цене это аналогично такой не дорогой «воде». Да еще есть и плюсы в гораздо большей надежности. Но я выбрал «воду» прежде всего из-за красоты и удобства. Пара светящихся вертушек, открытая и доступная материнка, легкое обслуживание – чистка радиатора. Если же сравнивать с тем, что я упоминал выше, то вода дает возможность разогнать процессор и дальше. Боксовый кулер при этом явно не справляется. СВО в «правильном» разгоне до 3.7 с подобранным напряжением, качественной термопастой MX4 дает температуру 69 градусов в linX, при этом не выше 64 в АИДА. Это лучшый результат, чем бокс в своем номинале. Температура 85+ это никуда не годится. Титан конечно позволяет гонять на высоких частотах и в состоянии рассеять заявленные 130 ватт, но шум, даже на родном 2600 оборотов это уже громко. А с прокаченным 4300 – просто пылесос! Сидеть рядом крайне не комфортно! Ну а вода, в пике нагрузки в синтетике разгоняет две своих крутилки до 1800 оборотов, это чуть выше по шуму, чем шум фоновый шум от рабочего ПК. Если же брать реальные задачи, то получаем 600 оборотов — которые не слышно. И в играх до 1200, обычный легкий фоновый шум. И того, водянка, хоть и не дорогая, дает более низкую температуру, меньший шум и не занимает много места в корпусе. Конечно всегда есть риск протечки или выхода из строя помпы.
Охлаждение системника. или водянка против воздуха
Содержание
Содержание
Всем привет, хочу поделится впечатлениями от установки СЖО, охлаждении системника и т.д.
Состав системы
Предыстория.
Все начилось с мысли поменять видеокарту, что-то типа 1070 от гигабайта, длинная такая на 3 кулера)) Т.к. она длинная мой старенький корпус и так был подрезан, для того чтобы запихнуть R9 270x от гигабайта, по этому было решено заменить корпус на более современный (старому корпусу лет 8 уже).
Посмотрел что есть, почитал отзывы и тесты, выбор был между между башнями с 2мя вентиляторами DEEPCOOL Neptwin V2 или Scythe Fuma Rev.B, водянкой DEEPCOOL GAMMAXX L120T или Deepcool GAMMAXX L240
Я сразуже заменил стоковый на два DEEPCOOL UF120, установив их с 2х сторон!
Тесты и общие впечатления от СЖО
Температура процессора
Температура питания(как оказалось вот откуда ноги растут)
По фото выше видно как радиатор питания закрыт со всех сторон и его практически ничего не обдувает! Это и стало первой ластачкой в проблеме охлаждения системника в общем!
Дальше я решил почитать тесты и обзоры вентиляторов для СЖО, как оказалось не все вентиляторы подходят для сот радиаторов СЖО. После получения новой инфы был куплен вентилятор для водянки
Результат такой же как и с 2мя DEEPCOOL UF120. На пару градусов упала температура на питании проца. Звук от системника не изменился, вентиляторы работают на пределе!
Далее я задался поиском куллера, который хоть как-то направлен в сторону радиатора питания проца, не долго думал выбрал Scythe Choten
Правда я заменил стоковый кулер и поставил Noiseblocker BlackSilentPro PL-PS, а стоковый от Scythe Choten поставил на выдув!
Тесты и впечатления от СВО
Температура процессора
Температура питания
Он отлично охлаждает и проц и радиатор питания! Не мешает «высокой» оперативе. Можно перевернуть и охлаждать оперативу!
Выводы
Возможно моя статья поможет комуто в выборе охлаждения) Всем удачи!
Водяное охлаждение против воздушного. Что лучше?
Ключевая часть почти любого современного компьютера — его система охлаждения. И топовые, и бюджетные процессоры требуют использования радиаторов и кулеров, чтобы поддерживать рабочую температуру на безопасном уровне, особенно в том случае, если вы планируете заниматься разгоном. Обычно хватает того кулера, который поставляется в коробке с CPU, но в мощные ПК часто устанавливают более мощные и способные системы охлаждения.
Охлаждение центрального процессора можно организовать по-разному — с помощью обычного воздушного кулера, жидкостной системы вида «все в одном» или построенной собственноручно жидкостной системы охлаждения. Последняя лучше всего справится с топовыми CPU в разгоне, но правильно ее организовать очень тяжело — нужны и сноровка, и опыт, и дополнительные деньги.
Перед тем, как дать ответ на вопрос «что лучше?», предлагаем вам ознакомиться с основными различиями между воздушным и водяным охлаждением.
Что нужно понять перед покупкой
Факторов, которые стоит учитывать при покупке кулера для процессора, очень много. К примеру, недорогие решения часто будут ограничивать максимальную тактовую частоту разгона флагманских Core i9 и Ryzen 7.
Если деньги — это для вас не проблема, то беспокоиться не о чем. Достаточно выбрать одную из топовых моделей Noctua (например, NH-D15) или Corsair (например, H100x) — они с легкостью справятся со своей задачей даже в тех корпусах, которые вентилируются не лучшим образом. Следующий шаг — это уже охлаждение с помощью жидкого азота (немного преувеличиваем, но дальше и правда идут только энтузиасты-оверклокеры).
Если же ваш бюджет ограничен, придется подумать больше. Стоит отметить, что при серьезном разгоне водяные системы охлаждения в общем случае снижают максимальную температуру процессора лучше, но топовые воздушные кулеры (те же Noctua) от них практически не отстают, а иногда и обходят.
Если вы уже выбрали корпус своего нового ПК, то вы знаете максимальный размер кулера, который сможете использовать. Так, когда речь идет о компактных корпусах для материнских плат форм-фактора mini-ITX, установка больших «башенных» систем охлаждения часто невозможна — в этом случае лучше будет использовать водяной AiO-кулер со средним или большим радиатором, который крепится на одной из сторон корпуса.
Стоит учитывать и уровень шума — большие вентиляторы радиаторов водяных систем почти всегда будут тише, чем любые обычные кулеры. Впрочем, бесшумными их тоже не назовешь — если вы хотите достичь абсолютной тишины, о разгоне придется забыть (а также использовать какой-нибудь безумный тяжелый китайский корпус, целиком изготовленный из алюминия и внешне напоминающий терку).
Если вас беспокоит внешний вид ПК, то и среди воздушных кулеров, и среди AiO-решений вы найдете модели с красивой RGB-подсветкой. Впрочем, ничто не сравнится с блестяще выстроенный кастомной системой с жесткими трубками, но на такую придется потратить очень много денег и нервов (или доверить дело дорогостоящим профессионалам, которых еще нужно найти).
Как работают кулеры разных типов?
Что ж, пришло время прямо поговоить о преимуществах и недостатках разных типов систем охлаждения.
Начнем с обычных воздушных кулеров. Такие модели состоят из двух основных частей — радиатора и самого вентилятора. Радиатор изготавливают из металла, который хорошо проводит тепловую энергию (например, дорогой меди или более дешевого алюминия) и прямо прилегает к поверхности процессора. Он рассеивает жар по множеству металлических ребер, которые, в свою очередь, охлаждаются потоком воздуха от вентилятора. Последний нужно подключить к соответствующему порту питания на материнской плате.
Достоинства воздушных кулеров:
-доступность (сравнимые водяные системы охлаждения почти всегда дороже);
-простота в обращении (достаточно регулярно аккуратно избавлять их от пыли);
-отсутствие утечек жидкости (по понятным причинам);
-соотношение цены и производительности.
Недостатки воздушных кулеров:
-возможный высокий уровень шума под нагрузкой (даже крупные модели можно услышать без особых усилий, если они работают с топовыми процессорами);
-крупные габариты и большой вес («башенные» кулеры грешат этим особенно сильно);
-в большинстве случаев — заметно ограниченный максимальный уровень охлаждения (если речь идет о топовых Core i9 и других очень горячих CPU);
-выглядят не так красиво (это субъективный пункт, но водяные системы дают больше свободы в дизайне общего внешнего вида ПК).
Теперь поговорим о водяных системах охлаждения класса «все в одном». Они состоят уже из четырех частей — радиатора, вентиляторов, помпы и шлангов, по которым движется вода (кстати, использовать что-то кроме дистилированной H20 строго не рекомендуется, если вы не хотите заниматься обслуживанием системы гораздо чаще, чем хотелось бы — любая жидкость с красителем в итоге будет оставлять на внутренних стенках неприятный и вредный налет).
Тепло процессора передается на небольшой металлический радиатор, сверху которого находится особый «водяной блок» — через него и перегоняется вода. Помпа нужна для того, чтобы поддерживать ее в движении, а вентилятор (или несколько) — для ее охлаждения.
При покупке AiO-системы очень важно убедиться в том, что ваш корпус поддерживает установку радиаторов нужного размера — на верхней, передней или задней панели.
Преимущества водяных AiO-систем охлаждения:
-более высокий потенциал разгона (хороший AiO-кулер охлаждает лучше, чем большинство воздушных моделей);
-лучше подходят для небольших корпусов (если поддерживается установка соответствующего радиатора);
-более привлекательны внешне (снова субъективно).
Недостатки водяных AiO-систем охлаждения:
-обычно стоят дороже (просто из-за более высокой сложности в изготовлении);
-более сложные обслуживание и установка (впрочем, проверенные варианты от известных производителей все еще достаточно просты даже для новичков);
-возможность появления утечек (ее всегда стоит учитывать даже в том случае, когда вы выбираете очень надежную и дорогую модель).
О кастомных водяных системах охлаждения с гибкими или жесткими трубками можно легко написать отдельную статью или даже серию статей. Самое главное, что нужно понимать человеку, который не называет себя «энтузиастом» — это то, что они во много раз сложнее и заметно дороже, но могут обеспечить более интересный внешний вид и еще более высокий потенциал разгона. Впрочем, все зависит от выбранных компонентов — трубок, водяного блока, помпы, радиаторов и так далее. Кроме того, к такой системе можно подключить и видеокарту, которую тоже в результате можно будет разогнать сильнее. С другой стороны, в продаже можно найти и AiO-системы, предназначенные как раз для видеокарт (при этом важно убедиться в том, что выбранная модель совместима именно с вашим GPU).
Делаем выводы
Даже если вы не собираетесь достигать предельных значений тактовой частоты и напряжения ядер процессора, хорошая система охлаждения сделает любой современный CPU более быстрым просто потому, что он будет чаще и стабильнее работать на автоматически повышенной скорости. Но если вы не считаете себя ни энтузиастом, ни продвинутым любителем, то вам вполне будет достаточно и обычного воздушного кулера — либо того, который поставляется в комплекте с процессором, либо недорогого — от стороннего производителя. В трате больших денег в этом случае просто нет смысла.
Если ваш бюджет заметно ограничен, то особого выбора тоже нет — воздушное охлаждение адекватно справится со своей задачей и обойдется куда дешевле водяного.
Если же у вас есть свободные деньги для того, чтобы обеспечить максимальную производительность своего новенького компьютера, смело выбирайте водяной AiO-кулер — в этом случае его преимущества перевешивают недостатки.
Наконец, если вы собираете «систему мечты» и готовы потратить на нее сколько угодно денег, есть смысл в поиске опытных специалистов, которые построят внутри выбранного корпуса экстремально эффективную и одновременно необычайно красивую систему из жестких трубок, помп и радиаторов. Такой ПК будет радовать и высокой тактовой частотой CPU, и приятным дизайном, который можно вписать в любой интерьер.
Почему водянки не нужны в обычных ПК, или мифы об СВО
Минутка физики: водянки и кулеры работают одинаково. Ну, почти
Не все знают, но внутри обычной медной теплотрубки залита… жидкость, обычно — вода. Из-за пониженного давления она кипит при более низкой температуре, к тому же имеет высокую теплоемкость — короче говоря, это эффективный и дешевый теплоноситель. Разогреваясь и испаряясь рядом с горячей крышкой процессора, она переносится к более холодному радиатору, где конденсируется и вновь по специальному фитилю стекает к CPU, после чего цикл повторяется.
В СВО, очевидно, также используется жидкость, однако работает она чуть иначе: течет она не самостоятельно, а под действием помпы, и не испаряется, а просто нагревается у процессора и охлаждается у радиатора. Так что, как видите, на деле обычное воздушное охлаждение не такое уж и воздушное, оно действительно достаточно близко к водянкам.
Краткий экскурс в физику закончен, пора переходить непосредственно к компьютерам.
Водянка в игровых ПК — красиво, но абсолютно бесполезно
Никто не спорит, водянка зачастую смотрится внутри корпуса куда красивее, чем большая башня. К тому же маркетологи специально упирают на топовость — дескать, ты купил мощный CPU и видеокарту, крутую память и материнку. Очевидно, нужен классный охлад — то есть водянка.
Однако есть одно важное но: игры, даже самые тяжелые и процессорозависимые, типа Watch Dogs 2 или Assassin’s Creed Odyssey, просто не могут нагрузить процессор также, как бенчмарки или рабочие задачи. Знаете, сколько ест в играх горячий Core i9-9900K в разгоне до 5 ГГц? Всего около 70-90 Вт. Это в два раза меньше, чем в бенчмарках. Такое количество тепла абсолютно без проблем отведет любая популярная башня за полторы тысячи рублей.
Но вы можете сказать — под водянкой в играх можно добиться 40-50 градусов, когда лучшие суперкулеры скорее всего смогут охладить топовые CPU лишь до 60-70. Да, тут все верно, СВО действительно снизит температуру процессора в играх. А зачем? Что это дает? Позволит повысить частоты? Да нет, вы раньше упретесь в возможности самого CPU. Увеличит срок жизни? Ну да, проживет кристалл не 30 лет, а 20 — действительно большая разница.
А что по шуму? Водянки всегда считаются более тихими, но так ли это на деле? Скорее нет, чем да. Проблема тут в том, что радиаторы СВО более плотные, чем у воздушных кулеров, поэтому чтобы продуть их нужны мощные высокооборотистые вентиляторы с большим давлением. А такие вентиляторы серьезно шумят.
За примерами далеко ходить не нужно — возьмем, достаточно крутую двухсекционную СВО NZXT Kraken X62 с двумя родными 140 мм вентиляторами и сравним с суперкулером Phanteks PH-TC14PE с такими же вертушками, который вдвое дешевле. Эффективность этих двух решений сравнима, а вот шум… Раскочегарив вентиляторы водянки на максимум, можно получить аж 61 дБ. С таким уровнем шума поработать получится только в наушниках. При этом у Phanteks все куда лучше — 49 дБ можно сравнить с урчанием холодильника, и такой шум сложно назвать громким или отвлекающим.
СВО не поможет в охлаждении новейших десктопных процессоров от Intel и AMD
Ладно, скажете вы — не все играют, многие на компьютерах еще и работают: обработка видео, 3D рендеринг, различные расчеты — все это сильно нагружает процессор, и даже суперкулеры тут не справятся. Увы, но в случае с Ryzen 3000 и Intel Core 8-ого и 9-ого поколения это не так. Проблема большинства десктопных процессоров от Intel, начиная с 3-его поколения, это терможвачка под крышкой. В случае с топовыми Core i5, i7 и i9 последнего поколения компания перешла на припой, но, как показывают тесты, его качество тоже оставляет желать лучшего.
Что же в итоге получается? Кристалл CPU, очевидно, сильно разогревается, и цель термоинтерфейса — передать это тепло на крышку, откуда его сможет отвести охлаждение. И, как вы уже догадались, терможвачка делает это из рук вон плохо: как показывает практика, снятие крышки и замена этого термоинтерфейса на жидкий металл позволяет снизить температуру CPU зачастую аж на 20 градусов. В случае с припоем разница меньше, но все еще внушительна — до 8-10 градусов.
Вот и получается забавная и грустная картина одновременно: ваш суперкулер или водянка в теории могут отвести 200-250 Вт, а на практике из-за экономии Intel ваш процессор, потребляя 150 Вт, уже перегревается. Конечно, как я уже сказал, вполне можно скапануть процессор — однако согласитесь ли вы это делать с вашим рабочим CPU, тем самым теряя гарантию и рискуя его повредить? Далеко не факт. А без этого СВО будет бесполезна с тем же Core i9-9900K.
В случае с Ryzen 3000 ситуация интереснее. С одной стороны, AMD использует качественный припой: его замена на жидкий металл в лучшем случае подарит вам пару градусов, так что игра свеч не стоит. Но вот сами кристаллы с ядрами маленькие, более того — у топовых CPU их две штуки и они рядом, ну и к тому же они расположены с краю, когда обычно лучший прижим и охлаждение что суперкулеры, что водянки обеспечивают в центре.
Все это и приводит к тому, что Noctua NH-U14S, способный удерживать температуру 100-ваттного Ryzen 7 2700X в жестком Prime95 на уровне 75 градусов, с трудом справляется с таким же 100-ваттным Ryzen 7 3700X, удерживая температуру последнего чуть выше 90 градусов. Так что, очевидно, попытка заменить кулер на водянку тут ничего не даст — в высоких температурах виновато не качество воздушного охлаждения, а внутренние особенности самих Ryzen 3000.
Также, возможно, кому-то придет в голову другая интересная затея: взять более слабый CPU и раскочегарить его с помощью СВО до уровня более старшего. Увы, эта затея опять же не осуществима: к примеру, чтобы 6-ядерный Core i5-9600K добрался до уровня производительности 8-ядерного Core i7-9700K, его нужно ускорить на треть, то есть повысить частоту до 6 с копейками ГГц. Очевидно, что водянки для этого мало — нужен уже жидкий азот.
Получается, водянки не нужны?
Конечно нет. Они все еще нужны там, где и раньше — в топовых рабочих станциях. Взять, например, тот же AMD Threadripper 3990X. 64 ядра, 128 потоков, теплопакет в 280 Вт — однако на деле он потребляет все 350. При этом у него 8 процессорных кристаллов, и каждый из них греется не очень сильно из-за не самых высоких частот, то есть таких проблем как у Ryzen 3000 нет.
Вот и получается, что нужно с достаточно большой площади снять овер 300 Вт. Даже большие суперкулеры тут справятся на пределе возможностей, а вот для трехсекционных заводских СВО или тем более самосборов это не проблема. Это же касается и топовых 28-ядерных Xeon и прочих HEDT-процессоров — у них гигантские тепловыделения, и водянки для них мастхэв.
А что насчет видеокарт?
Тут все интереснее. Во-первых, видеокарты Nvidia имеют умный драйвер, который слегка повышает частоту при снижении температуры. Правда, разница едва ли превысит полсотни мегагерц, что даст в лучшем случае пару fps, так что отдавать за это лишние 15-20 тысяч рублей за водоблок явно не стоит.
Во-вторых, есть видеокарты, тепловыделение которых из коробки улетает в небеса. Взять ту же AMD Radeon RX Vega 64 Liquid Cooled — ее тепловыделение в Crysis 3 достигает аж 370 Вт. При разгоне — свыше 450 Вт! Очевидно, тут даже массивная воздушная система охлаждения с тремя вентиляторами скорее всего не справится, а вот СВО — вполне.
Думаете, что у Nvidia меньше? Как бы не так. Взять например ASUS RTX 2080 Ti Matrix. Ее официальный BIOS позволяет поднять TDP до 360 Вт. Более того, для GTX 1080 Ti существуют полностью разлоченные BIOS, с которыми тепловыделение уходит за 400 Вт. Разумеется, отвести такое количество тепла сможет лишь качественная СВО.
Но, опять же, стоит понимать, что такие заоблачные TDP имеют лишь топовые видеокарты и то под серьезным разгоном. У большинства среднеуровневых Nvidia GTX 1600 или AMD RX 5000 тепловыделение находится на уровне 150-200 Вт, и с этим вполне справится воздушное охлаждение с парой вентиляторов. Тратить деньги на СВО в случае нетоповых видеокарт просто нет смысла — будет выгоднее купить более мощную видеокарту, чем пытаться выжать все соки из более слабой.
Перейдем к минусам — водянки требуют обслуживания
Чем хороши кулеры? Они требуют минимум обслуживания — достаточно раз в год продувать их от пыли и он верой и правдой прослужит вам много лет. Самое худшее, что может случиться — это перестанет работать вентилятор, однако с учетом того, что практически всегда они все имеют стандартные размеры, его можно легко заменить.
Вторая и куда более массовая проблема — заиливание. Как говорится, вода камень точит, а уж пластик трубок тем более. Ситуация еще усугубляется, если вода подкрашена. Как итог — кто-то через год, кто-то позже, но все же достаточное количество людей сталкиваются с тем, что в лучшем случае вырастают температуры CPU, а в худшем забитая жижей помпа просто перестает работать.
И приходится разбирать всю систему, чистить радиатор и помпу, после чего заливать новую воду. А ведь далеко не все СВО разборные — хватает и необслуживаемых. Их в таком случае, если кончилась гарантия, можно смело нести в мусор.
Ну и третья проблема — умирает помпа. Это бывает и из-за жижи, и просто потому что это механика. Да, у современных помп время наработки на отказ зачастую составляет десятки тысяч часов, но так везет далеко не всем. Опять же, помпа меняется не везде — обычно только в кастомных СВО.
Конечно, стоит понимать, что возможно вам повезет, и у вас водянка проработает 5 лет без проблем. Но подумайте над тем, что будет, если вам не повезет — особенно если учесть, что у воздушного охлаждения вышеуказанных проблем нет вообще.
Выводы — водянка в домашнем компьютере не нужна
Подведем итоги. Водянки не помогают в разгоне современных CPU. Водянки не тихие. Водянки дорогие. Вопрос — а зачем их брать в обычные компьютеры? Ну разве что очень хочется. Во всех других случаях лучше обойтись суперкулером и оставить СВО для тех случаев, когда они действительно нужны — а именно для топовых рабочих станций. Свое мнение пишите в комментах.