что больнее розги или плеть
Что больнее розги или плеть
Порка на Руси вплоть до ХХ столетия всегда была самым распространенным методом телесного наказания. Изначально ей подвергали представителей практических всех слоев населения, всех полов и возрастов.
«Торговая казнь»
Наказания путем порки были впервые закреплены законодательно в Судебнике 1497 года. Наказывали так за самые различные преступления. Например, могли выпороть за дерзкое высказывание против властей.
Били в основном по задней части тела – спине, бедрам, ягодицам. Чаще всего наказуемого для этого полностью раздевали.
Особого искусства требовало наказание кнутом. Для этого палач должен был отойти от своей жертвы на несколько шагов, а затем раскрутить кнут над головой обеими руками и с громким криком быстро приблизиться к осужденному, обрушив орудие истязания на его спину. Нельзя было дважды бить по одному месту. После каждого удара палачу требовалось смахнуть с кнута налипшую на него кровь и частицы кожи. Как сообщает исследователь Катошихин, обычно экзекуция длилась несколько часов, причем в час наносилось 30-40 ударов кнутом.
Один иностранец, бывший очевидцем такой процедуры, оставил следующее свидетельство: «Палач бьет так жестоко, что с каждым ударом обнажаются кости. Таким образом его (наказываемого) растерзывают от плеч до пояса. Мясо и кожа висят клочьями».
Многие от этого умирали. Все зависело от индивидуальных особенностей организма, а также от силы нанесения ударов. Некоторые выдерживали и по 300 ударов, а некоторые после первого же удара валились кулем. Если палач жалел наказанного, он мог ударить и послабее (иногда за мзду). А так – мог и забить до смерти.
В петровскую эпоху наказание кнутом называлось «торговой казнью». Ее часто назначали за политические преступления в сочетании с клеймением.
«Виноват!»
Куда более легким считалось наказание батогами. Последние представляли собой толстые палки или прутья с обрезанными концами. Батоги использовали часто – для выколачивания податей и недоимок, для битья крепостных и подчиненных. Иногда битье батогами назначал суд – за воровство, лжесвидетельство, неуважение к царской семье… Так, батогами был наказан подьячий, который, когда пил за здоровье государя, не снял головного убора.
Происходила экзекуция так. Человека клали на пол или на землю вниз лицом. Один из палачей садился ему на ноги, другой – на шею, обхватив ее коленями. Затем каждый из них брал по два батога и лупил ими жертву по спине и ниже спины, пока наказание не решали прекратить или пока не ломались прутья. При этом запрещено было наносить удары по животу, бедрам и икрам. Также во время экзекуции наказуемый должен был кричать слово: «виноват!». Если не кричал, то наказание продолжали, пока не закричит и не признает своей вины.
Сквозь строй
Более жестоким выглядело наказание шпицрутенами – гибкими прутьями около 2,1 метра в длину и менее 4,5 сантиметров в диаметре. Использовали их в основном для наказания солдат. Это называлось «прогнать сквозь строй». Способ наказания был позаимствован от шведов и в 1701 году введен Петром I в русской армии. Наказанного за ту или иную провинность обнажали по пояс, руки привязывали к ружью, которое было повернуто к нему штыком, чтобы несчастный не мог уклониться от расправы, и проводили меж двух рядов его товарищей, выстроившихся справа и слева от него. Каждый солдат должен был ударить провинившегося по спине шпицрутеном. За избиваемым следовал полковой врач, отсчитывая удары, чтобы наказанного не засекли до смерти и не покалечили.
«Поучения» для детей и женщин
Детские наказания «благословлялись» знаменитым «Домостроем»: «…но и страхом спасать, наказывая и поучая, а когда и побить». Детей на Руси обычно секли розгами. Розгой называлась связка прутьев, которой наносили удары по мягким частям тела. Наказать розгами могли за любую провинность, причем применялось это наказание не только родителями или воспитателями, но и школьными учителями – скажем, за нерадивость в учении. Иногда секли и девочек.
Применялся такой способ наказания к детям любых сословий: это считалось полезным для ребенка. В больших семьях порой устраивали еженедельные порки по субботам, причем зачастую секли отпрысков не только за реально совершенные проступки, но и для профилактики, «чтоб неповадно было».
Перед тем как провести экзекуцию, пучки розог вымачивали в холодной проточной воде. Иногда вымачивание происходило в соленом растворе, и тогда битье причиняло сильнейшую боль. Однако шрамы после такого наказания оставались редко. Реже для битья подрастающего поколения использовалась веревка с узлами, которой хлестали наотмашь.
Женщин тоже пороли – чаще всего плетью или розгами. Использование твердых предметов и такие способы битья, которые могли искалечить, «Домострой» применять запрещал.
Крестьянку мог «поучить» муж – за дерзкий язык, непослушание или подозрение в измене. Крепостных баб и девок могли выпороть по приказу помещика. В полиции секли женщин, нелегально занимавшихся проституцией. Но совершенно официальные телесные наказания существовали и для представительниц высших сословий. Так, две фрейлины Екатерины II были жестоко высечены розгами за нарисованную ими карикатуру на князя Потемкина.
Еще в екатерининскую эпоху была сделана попытка смягчить существующую систему телесных наказаний. В 1785 году от них были освобождены представители высших сословий, купцы первой и второй гильдий. В начале XIX века были введены различные ограничения – на количество ударов, наказания для больных и стариков и представителей иных категорий. Но в начальных и средних учебных заведениях розги оставались средством «воспитания» вплоть до 1860-х годов.
Полностью телесные наказания в Российской империи отменили только в 1904 году. Окончательную точку в этом вопросе поставили после революции большевики, объявив порки «буржуазным пережитком».
«Не хвали – лучше выпори!»: за что русские почитали розги
С древних времен на Руси было принято строго наказывать детей, считалось – если родитель любит дитя, то должен содержать его в строгости. Об этом говоря пословицы и поговорки: «Вольно тому шалить, кто смолоду не бит», «И резвому коню кнут нужен», «За добро — спасибо, а за грех — поплатись», «Поменьше корми, побольше пори – человеком вырастет».
Похвала для ребенка считалась опасной. В языческой Руси ей придавали большое значение. Люди верили, что злые духи или колдуны услышат, какой ребенок хороший и сглазят его. Или того хуже – украдут. Вот и говорили: хвала в очи – хуже порчи.
С крещением Руси положение не изменилось, просто теперь стали ссылаться на Ветхий Завет. В нем было точно указано, что юношей следует пороть розгами: «Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот наказывает. ». В «Изборнике» 1076 года было указано, что дитё следует «укрощать» с младенчества и ломать ему волю, чтобы рос в послушании. А «Домострой» времен Ивана Грозного это поддерживал и призывал «не жалеть младенцев, бия».
Почему именно «по мягкому месту»? Да потому, что бить по ягодицам – наименее травматично, довольно болезненно и весьма унизительно, ведь для порки нужно публично раздеться. Таким образом полностью исключается возможность покалечить ребенка, а при домашнем наказании следы побоев легко скрываются.
Взрослых, в отличие от детей, пороли по спине. Порка по ягодицам взрослого мужчины считалась совсем постыдным наказанием.
Следует сказать, что в России вплоть до XIX века в школах, в гимназиях и в семинариях учеников пороли. О крайне жестоких наказаниях в «очерках бурсы» красочно писал бывший семинарист Николай Герасимович Помяловский, которого самого «выдрали» не менее четырехсот раз! Он вспоминал, что наказание и жестокие нравы вытравили из него веру в Бога и всякое желание быть священником.
Пороли даже будущих офицеров – воспитанников кадетских корпусов. Александр Сергеевич Пушкин указывал, что это воспитывает из кадетов «палачей, а не начальников».
По данным профессора Николая Ивановича Пирогова в Киеве с 1857 по 1859 год были наказаны розгами до трети всех учеников, а в гимназии Житомира выпороли половину учеников.
Да что там говорить о детях, когда в России вплоть до конца XVIII века побить батогами могли высоких чиновников и духовенство. Лишь в 1785 году вышла жалованная грамота, в которой благородные люди освобождались от наказаний, а через 11 лет перестали пороть купцов и священников.
Антрополог Игорь Семенович Кон в статье «Телесные наказания детей в России» писал, что только в 1863 году были отменены экзекуции взрослых – запретили наказывать шпицрутенами, кошками, плетями, клеймением. От экзекуции были освобождены женщины, священники, учителя, крестьяне, занимающиеся самоуправлением.
Но розги сохранили – ими пороли крестьян, каторжников, солдат и матросов в арестантских ротах.
Детей пороть стали реже, а в 1864 году пороть запретили вообще. Однако, вплоть до 20-х годов XX столетия в деревнях и селах школьников продолжали пороть розгами самым унизительным способом – по «мягкому месту».
Сохранялись домашние наказания. Врач и этнограф Дмитрий Николаевич Жбанков в 1908 году в Москве опросил 324 студентки. Оказалось, что 75 из них были родителями высечены розгами, а 85 наказаны другими способами, в том числе их стегали вожжами.
Только в советской школе физических наказаний не было совсем. Однако, до сих пор 80% российских родителей шлепают и даже бьют ремнем своих чад по старой дедовской традиции – «по мягкому месту».
Жестокая матушка — Россия
Миллионы детей в нашей стране становятся жертвами домашнего насилия
В Сети — множество форумов, на которых родители делятся способами наказания отпрысков, а жертвы насилия рассказывают друг другу о том, как их пороли и советуют, как правильно пороть детей.
(Стилистика, орфография и пунктуация приведенных ниже записей сохранены — «СП»).
Я не люблю пороть детей, но иногда это просто необходимо. Потому, что они без строгости залазят на шею и их оттуда уже трудно снять. И не помогают никакие уговоры, типа: «ну нельзя так», «не балуйся». А когда возьмешь за ухо и отпорешь — все, сразу ребенок как шелковый делается, меняется на глазах, хоть к ранке прикладывай. Так что я считаю, что детей не постоянно, но нужно пороть».
Детей нужно пороть… Слово не поможет в их воспитании. Пороть надо за малейшую провинность… А по субботам пороть для профилактики… Пороть надо ремнём и розгами по голой попе или спине. Количество от 25 до 1000 ударов в зависимости от провинности.»
Розга — лучшее лекарство, быстро вылечит упрямство. Для шалунов и непосед, лучше розги средства нет».
Я считаю, что порка необходима. Да, я всего лишь ребенок, и, может, многого не понимаю, но пороть нас надо. Не всех. Вот меня, к примеру, мама стегает до сих пор. И я ей очень благодарна».
Отец с дедом пороли меня до 16 лет. Примерно раз в месяц. И знаете, шло на пользу. Двойки исправлялись, поведение исправлялось. Когда однажды со смачным засосом на шее я заявилась под утро, отец так высек меня по голой заднице ореховым прутом, что в нескольких местах кожа разошлась. На этих местах у меня до сих пор небольшие шрамы остались. И что вы думаете? Замуж я вышла девственницей, и ни разу в жизни в рот сигарету не взяла. И школу хорошо окончила, и институт. А сейчас двух девочек воспитываю, 9 и 13 лет. За пустяки, конечно, не наказываю, но за вопиющее поведение, за хамство и упорство иногда хлещу ремнем, как и меня когда-то отец».
Хочу рассказать о том, как меня пороли в детстве. Сейчас я сам порю своих детей. Их у меня трое. Меня начали пороть в четыре года, после того как я разбил вазу. Отец снял шорты, зажал мой зад между ног и выпорол. С тех пор меня пороли за каждую малую провинность. После того как пошёл в первый класс меня пороли помимо провинности и по субботам для профилактики. Пороть продолжали до 25 лет, пока у меня не появился свой ребёнок первый и я не женился. Отец укладывал меня на лавку, привязывал ноги и руки, снимал шорты или штаны и порол. Порку осуществлял розгой или ремнём. Количество ударов колебалось от 25 — за мелкие провинности, до 100 ударов за серьёзные и плохие оценки. Один раз отец выпорол меня проводом нанеся 200 ударов за то что я пришёл в 2 часа ночи. По субботам отец наносил мне 50 ударов ремнём по попе для профилактики. После чего ставил меня в угол на горох на 5 часов. И заставлял читать в этот момент учебники. Когда порол по 100 ударов, то я спал всю ночь на горохе».
По свидетельству психологов, о насилии над ребенком в семье обычно знают его ближайшие родственники. И относятся к происходящему спокойно.
Дети в семьях, по данным психологов, страдают от нескольких форм насилия: физического (родители избивают «в сердцах», в состоянии аффекта), эмоционального (угрозы, оскорбления) и сексуального. Большинство взрослых, насилующих детей, не являются педофилами, они желают продемонстрировать жертве власть над ней.
Очень опасны для детской психики и систематические, спланированные наказания. Родители выстраивают с ребенком систему отношений, в которой физическое воздействие представляется естественным и обязательным даже самому ребенку.
В худшем варианте, дети, которых порют родители, в подростковом возрасте становятся преступниками. Некоторые начинают совершать незаконные деяния во взрослом возрасте. Самый яркий пример — серийный убийца Андрей Чикатило (с 1978 по 1990 годы маньяк совершил 53 доказанных убийства, хотя сознался в 56 убийствах. Согласно оперативным сведениям, Чикатило лишил жизни более 65 человек. «СП»). Он много лет терпел беспрерывные истязания от родителей.
Девочки, подвергающиеся насилию в семьях, очень часто впадают в глубокую депрессию и совершают самоубийства. У мальчиков такое случается довольно редко. В основном это происходит у близнецов — более спокойный из них страдает сильнее. Активный превращается в наркомана или преступника, спокойный нередко погибает.
«СП»: — Страшные факты! Какими способами собираются данные о количестве случаев насилия над детьми в семьях?
— Статистики, как таковой, по этому поводу не существует. Мамы и папы пытаются скрыть факты избиения детей.
«Всплывает» кошмарная информация в случаях, если об этом узнала общественность, были вызваны «скорая» или полиция. В ноябре прошлого года в Москве трехлетний мальчик, спасаясь от побоев матери, выпрыгнул в окно с четвертого этажа. Получил тяжелую травму, а также психологическую травму, явившуюся следствие жестокого обращения. Это ужасное происшествие получило огласку.
Истязания маленьких граждан папами и мамами — явление масштабное, поэтому наше общество в настоящее время не может называться гуманным.
— Происходит это в семьях всех социальных уровней. Образование и статус никакой роли не играют. Причина — в невысоких моральных принципах и низком уровнем духовности.
«СП»: — Имеется ли хотя бы приблизительная информация о количестве нынешних 30−40−50-летних граждан, подвергавшихся в детстве семейному насилию?
«СП»: — Какие существует решения этой серьезнейшей проблемы?
— Действуют «телефоны доверия» для детей и родителей. Однако решить эту сложность внутри семей могут исключительно сами семьи. Многие родители не осознают, что совершают насильственные действия в отношении своих детей. С ними в детстве так поступали, теперь они так поступают…
Разные эксперты говорят: общество должно сделать то, общество должно сделать другое. Ничего оно не сделает, пока государство не создаст для семей благоприятные условия проживания и не начнет пропагандировать гуманное отношение к детям.
В школах следует ввести предмет, дающий информацию об институте семьи: какие поступки в отношении ребятишек будут правильными, а какие неправильными, каковыми станут последствия неправильного отношения к ним. Преподавание начинать нужно, например, с шестого класса. Выпускники школ будут иметь представление о необходимом им партнере, о способах воспитания детей. В этом случае, независимо от того как к ним относились родители, молодые люди станут стремиться к созданию семьи, в которой воцарятся радость и благополучие.
Читайте новости «Свободной Прессы» в Google.News и Яндекс.Новостях, а так же подписывайтесь на наши каналы в Яндекс.Дзен, Telegram и MediaMetrics.
Нищенство миллионов пожилых людей наши миллиардеры в момент могли бы изжить, но жаба душит
Жуткие морозы в Якутии и ранние льды на Севморпути могут являться предвестниками сильнейшего «погодного землетрясения»
Как старикам жить, меньше всего волнует «кремлевских»
Что больнее розги или плеть
Vote: Чем пороть больнее всего?
Цент: Я хотя и понимаю, что в данном вопросе не маловажную роль играют различные факторы, например: какой толщины розга или ремень, смотря с какой силой хлестать и т.д. Но всё-таки как вы полагаете, чем всё же больнее пороть по голой попе? 🙂 Ваше личное мнение на этот счёт? 6 вариантов ответа. Указал наиболее распространенные варианты. Участвуем в опросе и пожалуйста, не забываем аргументировать, почему вы проголосовали за тот или иной вариант. Если вы проголосуете за вариант «Другое» то поясните, что вы имели ввиду и также постарайтесь обосновать своё личное мнение.
SS: Цент, вообще то такая тема уже была. У тебя она, правда, в виде опроса с заданными ответами, то есть более формализована. Но тут как раз кроется небольшой подвох: мало кто «пробовал» все эти предметы, так что мало кто может проголосовать с полной ответственностью. Я проголосовал за скакалку. Сам я этим предметом не получал, но люди говорят, что это хуже всего. Наверное потому, что она тонкая, гибкая, хорошо растягивающаяся и достаточно тяжелая. Говорят также, что она хуже розги. Сам я могу сравнивать только ремень и электрический провод (USB кабель). Последний не идет с ремнем ни в какое сравнение. От него боль «взрослая»: серьезная, долговременная и очень неприятная, от ремня же она скорее «детская». Впрочем, много лет назад White Rabbit здесь писал как они со своим взрослым сыном десантником «развлекались», причем сразу забраковали USB кабель как слишком легкий, «детский» инструмент, остановившись на антенне с тяжелым металлическим сердечником. Исходя из этой логики, кабель тоже должен быть хуже скакалки. Не знаю, не проверял за неимением последней.
SS: Nikita-80 пишет: они бывают( были по крайней мере) разные.Синие и зеленые-из менее гибкого материала. А вот черные были с красными ручками-это жестьЯ помню только красную скакалку.
Alex_B: ник имеет значение?
Alex_B: но ведь попробовать стоило?
Svetka-Bekky: Alex_B пишет: но ведь попробовать стоило? Думаю, что нет. Особенно, если учесть за что и то, что мне это очень сильно жизнь переломало.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Думаю, что нет. Особенно, если учесть за что и то, что мне это очень сильно жизнь переломало. Да брось ты, Свет.Прям уж и переломало.Все, что нас не убивает, только закаляет.И все-к лучшему, не стоит жалеть.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Да брось ты, Свет.Прям уж и переломало.Все, что нас не убивает, только закаляет.И все-к лучшему, не стоит жалеть. Да я, Никита, не жалею. Что было, то и было. Просто надо же было что-то этому садо-мазо ответить, чтобы оно не поняло
Svetka-Bekky: Alex_B пишет: Оффтоп: ник имеет значение? Конечно, имеет. Как к Вам обращаться то? И какого Вы полу? Или Вы проездом просто?
Alex710: Alex_B пишет: просите порку именно скакалками Обычно это, как то без просьбы делали, и у меня не спрашивали чем и сколько.
SS: Svetka-Bekky пишет: мне это очень сильно жизнь переломалоПорка прыгалками переломала?
Nikita-80: SS пишет: Порка прыгалками переломала? Да нет же.Причина порки.(Извини, Светка, я все равно не сплю-ответил).
Svetka-Bekky: SS пишет: Порка прыгалками переломала? Nikita-80 пишет: Да нет же.Причина порки.(Извини, Светка, я все равно не сплю-ответил). Спасибо, Никита. Просто не люблю я ту историю вспоминать. Я тогда встретилась с самой большой подлостью в своей жизни. А мне ещё и семнадцати не было. Если умереть в прямом смысле тогда мне не дали, то всё-таки какая то частичка меня тогда умерла. Если, кто не читал, то вот ссылка, написать всё это ещё раз я не смогу: click here
SS: Извини, Светка. Опять я что-то не так сказал. Но ты поломанной совсем не выглядишь! Даже наоборот!
Svetka-Bekky: SS пишет: Извини, Светка. Опять я что-то не так сказал. Но ты поломанной совсем не выглядишь! Даже наоборот! Спасибо. Просто я по натуре слишком жизнерадостна и оптимистична.
LinaV: Svetka-Bekky пишет: Если умереть в прямом смысле тогда мне не дали, то всё-таки какая то частичка меня тогда умерла. Умерла частичка.. да, это бывает, Бекки.. понимаю.. Немного о себе. Я никогда не жалела о своем первом разе. И как оказалось, не зря.. потому что там сама и по любви. И сволочь он или не сволочь, судить не могу.. Да, обещал жениться, не женился, бросил, но без моего согласия не стал бы ничего делать. У меня правда и возраст был постарше. Зато вот то, что первый раз по любви был, помогло мне справиться психологически с ударом пострашнее. Поэтому.. аа.. ээ.. спасибо ему что ли. Опять не по теме веточки.. простите
SS: А разве можно так буквально сравнивать совершенно разные виды боли?
Svetka-Bekky: SS пишет: А разве можно так буквально сравнивать совершенно разные виды боли? Понимаешь, SS, душевные раны часто больнее и, главное, гораздо дольше заживают, чем физические.
Svetka-Bekky: Nikita-80 пишет: Для девушек: он тебе нравился, ты его хотела, получила(пусть и ненадолго).Так о чем жалеть? А как дальше пойдет-здесь гарантии нет, даже в браке. Так не получила я его. Вот в чём дело то. То есть получила, но только физически, а духовно он в это время о выспоренном коньяке думал.
Шура: Nikita-80 пишет: Если очень зол-побудь верхним-снимешь напряжение. Если подавлен-побудь нижним-дурь, как рукой снимет, взбодришься, успокоишься. Никита. С ума сойти. И где ты таких речей и самое главное, мыслей, набрался.
Nikita-80: Шура пишет: Никита. С ума сойти. И где ты таких речей и самое главное, мыслей, набрался. А я такой. «глубокомыслящий»
SS: Да, Никита, а еще скромничал тут, кокетничал о своих умственных способностях, а такие глубокие мысли высказываешь, как и Светка.
Nikita-80: Не хотелось отставать от Светки в умных мыслях. )))
SS: Svetka-Bekky пишет: Я, конечно, извиняюсь, но SS проснулся уже, значит мне спать пора Светка, не боишься, что я это неправильно пойму?
Svetka-Bekky: Svetka-Bekky пишет: SS проснулся уже, значит мне спать пора по часовому поясу SS пишет: Светка, не боишься, что я это неправильно пойму? Неправильно это как? Я же написала по часовому поясу: у нас разница сколько? Часов 6-7, наверное? У меня поздняя ночь, а у тебя утро уже.
SS: Светка, не обижайся, я шучу. Разница Новосибирска с Тель-Авивом летом 4 ч.
Lola25: Ремнем кожанным, купленным в магазине.
Мэлс: вот такая картинка Как думаете, насколько соответствует реальности?
SS: Я, конечно, не специалист, но думаю, что в зависимости от силы удара, результат может сильно различаться.
Мэлс: Логично. Но, наверное, не с потолка же информацию взяли.
Мэлс: SS пишет: Почитай про судебные наказания в России 19 века. Плеть считалась более серьезным орудием чем розги, но менее, чем кнут. Я думаю, тут имеются в виду более облегченные плети.)
Nikita-80: Мэлс пишет: Я думаю, тут имеются в виду более облегченные плети.) Ты, наверное, имеешь ввиду плетку, которая и изображена на картинке.А вот плеть-куда более серьезное орудие, чем розги.Обычно в домашнем быту не применялась.
Мэлс: Nikita-80 пишет: Ты, наверное, имеешь ввиду плетку, которая и изображена на картинке.А вот плеть-куда более серьезное орудие, чем розги.Обычно в домашнем быту не применялась. Дааа. Черт, не знал такого нюанса.
Курсант: Из всего перечисленного в таблице, комне применялись длинные гибкие розги, удары мне наносились по голой спине, по болезненности розги тянут на 10.
Alex710: Я получал только ремнём, плёткой-двухвосткой и пряжкой. Если сразу отбросить пряжку, то двухвостка намного больнее ремня. Представьте себе два одновременных удара узенькими (примерно 1.5 см.) ремешками. Очень больно обжигает.
SS: Протопоп Сильвестр. Домострой. 38. КАК ПОРЯДОК В ИЗБЕ НАВЕСТИ ХОРОШО И ЧИСТО Стол, и блюда, и поставцы, и ложки, и всякие сосуды, и ковши, и братины, воды согрев, с утра перемыть и вытереть и высушить, и после обеда также, и вечером; а ведра и ночвы, и квашни и корыта, и сита и решета, и горшки и кувшины, и корчаги также вымыть всегда, и выскресть, и вытереть, и высушить, и положить в чистом месте, где будет удобно хранить. Всегда бы все сосуды и посуда вымыты и чисты были, а на лавке, и по двору, и по комнатам посуда не валялась бы, ставцы, и блюда, и братины, и ковши, и ложки на лавке не валялись бы, но там, где положено, в чистом месте лежали бы, опрокинуты вниз; а в какой посуде что лежит из еды или питья, так то покрыто было бы чистоты ради и вся посуда с едой или с питьем или с водою; если квашню творить, всегда было бы покрыто, а в избе и завязано от тараканов и от всякой нечисти. Избу, и стены, и лавки, и скамьи, и пол, и окна, и двери, и в сенях, и на крыльце — все вымыть и вытереть, и вымести и выскрести, и всегда бы было чисто; и лестницы, и нижнее крыльцо — все было бы вымыто, и выскоблено, и вытерто, и выметено, а перед нижним крыльцом положить сена, чтобы грязные ноги вытирать, тогда и лестница не загрязнится; и в сенях перед дверями рогожку или ветхий войлок положить или тряпку — вытирать грязные ноги, чтобы в плохую погоду полов не пачкать; у нижнего крыльца сено или солому переменять, а у дверей рогожку или войлок переменять или тряпку чистую положить, а загрязненное прополоскать и высушить и снова туда же под ноги сгодится. Вот потому-то у добрых людей, у хозяйственной жены дом всегда чист и устроен, — все как следует и припрятано, где что нужно, и вычищено, и подметено всегда: в такой порядок как в рай войти. За всем тем и за любым обиходом жена бы следила сама да учила слуг и детей и добром и лихом: а не понимает слова, так того и поколотить; а увидит муж, что у жены непорядок и у слуг, или не так все, как в этой книге изложено, умел бы свою жену наставлять да учить полезным советом; если она понимает — тогда уж так все и делать, и любить ее, и хвалить, но если жена науке такой и наставлению не следует, и того всего не исполняет, и сама ничего из того не знает, и слуг не учит, должен муж жену свою наставлять-вразумлять один на один и в трепете, а поучив — простить, и попенять, и пожурить любовно да вразумить, но при том ни мужу на жену не сердиться, ни жене на мужа — всегда жить в любви и в согласии. А слуг и детей, также смотря по вине и по делу, наказать и посечь, а наказав, пожаловать; госпоже же слуг защищать в разбирательстве, тогда и служкам уверенней. Но если слову жены, или сына, или дочери не внимает, и наставление отвергает, и не послушается, и не боится их, и не делает того, чему муж, или отец, или мать учат, тогда плетью постегать, по вине смотря, а побить не перед людьми, наедине проучить, да приговаривать, и попенять, и простить, но никогда не гневаться ни жене на мужа, ни мужу на жену. И за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом не колотить, ничем железным или деревянным не бить; кто в сердцах или с кручины так бьет, многие беды от того бывают: слепота и глухота, и руку и ногу вывихнут и палец, могут быть и головные боли, и выпадение зубов, а у беременных женщин и поврежденье младенцам бывает в утробе. Плетью же в наказании осторожно бить: и разумно и больно, и страшно и здорово, но лишь за большую вину, под сердитую руку, за великое и за страшное ослушание и нерадение, а в прочих случаях, рубашку задрав, плеткой тихонько побить, за руки держа и по вине смотря, да поучить, приговаривая: «А и гнев бы не был, и люди б того не ведали и не слыхали, жалобы бы о том не было». Да никогда бы не были брань и побои и гнев на ссору слуг или их наговор без справедливого следствия, и если были оскорбления или нехорошие речи или свои подозрения, — виновного наедине допросить по-хорошему: покается искренне, без всякого лукавства — милостиво наказать да простить, по вине смотря; но если оговоренный не виноват, оговорщиков уж не прощать, чтобы и впредь распрей не было, да и судить лишь по вине и по справедливому розыску; если же виновный не признается в грехе своем и в вине, тут же наказание должно быть жестокое, чтобы был виноватый в своей вине, а правый в правоте: повинную голову меч не сечет, а покорное слово кость ломит.
SS: Пожалуйста. Лучше плюсик под сообщением поставь.
Мэлс: Да как скажешь.
Мэлс: Если честно, вообще без понятия для чего они нужны.
SS: Мэлс пишет: Если честно, вообще без понятия для чего они нужны.Чтобы автор сообщения увидел, кто его прочитал и кому оно понравилось. Если же автор уверен, что тот или иной пользователь прочитал сообщение, но видит, что тот плюсика не поставил, это может восприниматься как выражение осуждения.
Мэлс: Спасибо за разьяснения. Теперь придется всем ставить плюсики.
Nikita-80: Svetka-Bekky пишет: Я сегодня совсем добрая. Скажу только «ай-я-яй» и пальчиком погрожу. Спасибо, Света. А то все меня здесь обижают, шпыняют, притесняют. Но ничего. я уже привык.
SS: Alex710 пишет: Она всегда автобусом. Там «Неопланы» двухэтажные ходят, со всеми удобствами, включая туалет и видео, просторные, с откидывающимися креслами. Поездом дольше, да и если на фирменную «единицу» не попадёшь по времени, то ещё дольше и условия отвратительные.А самолеты не летают?
Svetka-Bekky: SS пишет: А самолеты не летают? Волгоградский аэропорт сейчас в таком плачевном состоянии: тяжёлые машины не принимает, рейсов мало. Да и с самолёта на самолёт, тем более «Як-42» или «Ту-134» ( Какие ассоциации с сигаретами мамы?! ) с не слишком большим комфортом, не очень хочется.
SS: Svetka-Bekky пишет: Да и с самолёта на самолёт, тем более «Як-42» или «Ту-134» ( Какие ассоциации с сигаретами мамы?! ) с не слишком большим комфортом, не очень хочется.Да уж, наверное, лучше, чем часов 10 в автобусе.
Svetka-Bekky: SS пишет: Svetka-Bekky пишет: цитата: Да и с самолёта на самолёт, тем более «Як-42» или «Ту-134» ( Какие ассоциации с сигаретами мамы?! ) с не слишком большим комфортом, не очень хочется. Да уж, наверное, лучше, чем часов 10 в автобусе. 10?! Насмешил. 18 не хочешь? Но, автобус со всеми удобствами. Единственное, что остановки редко. Курить иногда хочется невмоготу.
einars: Я думаю что тросом. Или бейсбольной битой. Ломом, говорят, тоже не плохо.
Svetka-Bekky: einars пишет: Я думаю что тросом. Или бейсбольной битой. Ломом, говорят, тоже не плохо. Эйнарс, это уже не порка будет, а покушение на убийство. Вы ещё водопроводную трубу порекомендуйте
einars: Svetka-Bekky пишет: Эйнарс, это уже не порка будет, а покушение на убийство. Вы ещё водопроводную трубу порекомендуйте Но тут же провода, шнуры рассматрывается. Я думаю что нормальным может быть рука, розги, ремень. Американцы упоминает щётку (хаир бруш), в деревне может быть крапыва. На счёт силы порки я уже писал своё мнение. Может кому оно иное, но это нормально. Но когда речь идёт об електрических шрурах, пряжках, скакалках, то я считаю это просто ужасом, по этому и добавил в таком же духе.
костя: Помимо ремня получал шнуром один раз в жизни. Отец высек за курение. Очень жестоко. Во первых после такой порки я не мог сесть неделю. Вся задница была в ранах. Секли до крови. После ремня садишься без проблем. Во вторых следы проходили месяц. После ремня следов нет практически. Краснота. Хотя по времени пороли столько, же сколько в среднем ремнем. Боль жуткая.
Миша: Ну вот Вы Света сразу! Ну у него так, нет почти следов ремня краснота немного. Я вот прекрасно помню. Что после 30-40ремня ремня вся задница неточто с синиками. А просто тёмна,тёмна синяя. Да и седеть то проблема на следующий день!
Alex710: Миша пишет: Ну вот Вы Света сразу! Ну у него так, нет почти следов ремня краснота немного. Светка у нас всегда ищет истину. Человек просто такой. На неё обижаться, всё равно, что на саму правду. А если синяков нет, значит порка несильная.
SS: Спасибо, Etoja. А какие места в этом списке занимают классические орудия, такие как розги, ремень и прыгалки?
etoja: SS пишет: Так разве боль формируется на на поверхности? Эйнарс в своих постах много сил уделил обоснованию преимуществ розог перед другими инструментами, причем под розгами он понимает именно тонкие побеги, по толщине никак не превосходящие скакалку. от тонких девайсов острая боль, чем тоньше девайс, тем острее, можно сказать, сильнее боль. Но она и проходит быстрее. чем тяжелее девайс, тем более тупая боль, но она и, если можно так сказать, «долгоиграющая». да и последствия от порки остаются достаточно долго. тонкими девайсами, наприме розгой, можно пороть очень долго, а повреждений на попе будет миниму. а вот Paddle столько бить нельзя. попа уже от 10 ударов будет вся синяя. как я уже писал, тонкие, легкие девайсы повреждают только поверхность кожи, в то время как тяжелые девайсы повреждают мышцы. поэтому и следы остаются на долго, поэтому после порки даже ходить больно.
ЛиСиЦа: etoja пишет: от тонких девайсов острая боль, чем тоньше девайс, тем острее, можно сказать, сильнее боль. Но она и проходит быстрее. чем тяжелее девайс, тем более тупая боль, но она и, если можно так сказать, «долгоиграющая». да и последствия от порки остаются достаточно долго. Так цель наказания ребёнка то в том, чтобы наказать болью сейчас, а не заставлять мучится неделю и не оставить как можно больше следов.
etoja: ЛиСиЦа пишет: Так цель наказания ребёнка то в том, чтобы наказать болью сейчас, а не заставлять мучится неделю и не оставить как можно больше следов. так я и не спорю, я только за. я уже писал, что для порки своих детей я использовал хлыст. он очень тонкий и почти не оставляет следов, а те, что остаются, проходят через час, другой. так, что мои дети могли спокойно даже в бассейн идти через пару часов после порки. А не так, как многие здесь писали, что после порки на следующий день им было чтыдно идти на физ-ру.
etoja: SS пишет: А какие места в этом списке занимают классические орудия, такие как розги, ремень и прыгалки? кстати, SS Вы много писали про то, что тяжело себя любимого сильно выпороть. попробуйте крапиву. даже бить сильно не надо, просто провел крапивой по заднему месту или ее можно положить в трусы и походить так с полчасика. задница потом будет так болеть, мама не горюй. так что я ставлю крапиву выше ремня и выше, чем розги. ЛиСиЦа пишет: Так цель наказания ребёнка то в том, чтобы наказать болью сейчас, а не заставлять мучится неделю и не оставить как можно больше следов. для этого очень подходит крапива, и следов нет и эффект. боль на целый день. есть только один недостаток, зимой крапива не растет.
juliana: Василиса пишет: Меня пороли только ремнём и скакалкой. Ненавижу ремень. В наших играх и сейчас нет ремня. Муж это принял. А скакалок здесь нет таких, как были в СССР.
Василиса: juliana пишет: Ненавижу ремень А почему? Относительно безобидная вещь. juliana пишет: В наших играх и сейчас нет ремня. Может быть, для «игр» и не подходит, я не в курсах.
juliana: juliana пишет: Ненавижу ремень. В наших играх и сейчас нет ремня Василиса пишет: А почему? Относительно безобидная вещь. Василиса, потому что мне чаще всего ремнем в детстве поподало. К розгам, к крапиве отношусь спокойно, хотя розгами порка намного больнее. А вот ремень. он вызывает у меня отвращение и я не могу побороть себя.
Василиса: juliana пишет: Василиса, потому что мне чаще всего ремнем в детстве поподало. Я думаю, что большинству именно им чаще всего и попадало. Мне в том числе.
louisxiv: Меня пороли ремнем и скакалкой. Скакалкой точно больнее.
petrowich: louisxiv пишет: Меня пороли ремнем и скакалкой. Скакалкой точно больнее. louisxiv, А как отец складывал скакалку: вдвое, и остаток на руку наматывал? Или вчетверо?? Где скакалка хранилась и как перед поркой оказывалась в руках отца? Не приходилось ли её «искать»?
louisxiv: petrowich пишет: ouisxiv, А как отец складывал скакалку: вдвое, и остаток на руку наматывал? Или вчетверо?? Где скакалка хранилась и как перед поркой оказывалась в руках отца? Не приходилось ли её «искать»? Вдвое. Хранилась в шкафу. Он ее из шкафа и доставал. Искать? В слсысле я ее припрятывал? Нет, такого не было.
Инга: Больнее всего было прыгалкой и кабелем от телевизора. Хорошо, что этими предметами было не часто. Кабелем только один раз.
Света1708: Поддержу предыдущих отвечающих. Скакалка.
володька: Света1708 пишет: Поддержу предыдущих отвечающих. Скакалка. Я один раз провод от родителей попробовал, так там аж искры из глаз при каждом ударе летели, скакалка после этого детские сказки
Гошан: И в детстве и во взрослой жизни испытывал только ремни. Правда один раз в глубоком детстве несколько раз стнганули прутом по ногам, но я не помню. А вот моего батю его отец порол всем что под руку попадалось ИИ ремень, и розги, и провода, и плетка. Так он выпимши говорил, что нет ничего больнее электропровода. Его, говорит, до крови секли им.
nika50: В основном пороли черным кожаным брючным ремнем.
Jury: Слыхал, что больнее всего электрошнуром, и именно от утюга. Кто нибыдь получал таким?
юлиана: Чем пороть больнее. Недавно решила свою нижнию девочку выпороть ремнем. После ремня пришлось брать трость. Осталась девочка недовольная от ремня. Слишком слабо для нее было.
Jury: юлиана пишет: Осталась девочка недовольная от ремня. А может ты не умеешь бить ремнём? Если уж девочка такая недовольная осталась.
юлиана: Jury пишет: может ты не умеешь бить ремнём? Я очень хорошо умею пользоваться разными девайсами. Муж сделал из меня Spankingmashine. Ремнем я почти не пользовалась, это мое табу. Но это не значит, что я не могу ремнем пороть.
Jury: юлиана пишет: это мое табу. А почему ремнём табу? Может потому, что саму в детстве пороли ремнём, и воспоминания не всегда о том очень приятные?
юлиана: Jury пишет: А почему ремнём табу? Может потому, что саму в детстве пороли ремнём, и воспоминания не всегда о том очень приятные? Jury, да, именно поэтому. Ремень табу и снизу и сверху. Хотя и розгами в детстве тоже пороли, но на них табу нету.
Данко: Юрий, хотя Юлианочка девушка слабая, как она сама мне однажды призналась, я бы с ней связанным предпочёл бы не встречаться. Если посмотрите какими девайсами она предпочитает пользоваться, то вам все станет ясно, посмотрите её тему, Девайсы для моей порки и возможно Вы со мной согласитесь.
Данко: Девайсы для моей порки стр. 4-я. Юличка, цитаты приводить сейчас не могу, поэтому цитирую по памяти. А я возьму трость 10 мм, я всё таки девушка слабая.
володька: Jury пишет: Слыхал, что больнее всего электрошнуром, и именно от утюга. Кто нибыдь получал таким? Я получал шнуром от удлинителя один раз, боль адская
Jury: володька пишет: Я получал шнуром от удлинителя один раз, боль адская Наверно повезло, что шнур не от утюга был
володька: Jury пишет: Наверно повезло, что шнур не от утюга был Попробуй и то и другое и сравни, мне полученного хватило.
Аркаша: Меня пороли либо пряжкой ремня, либо электропроводом. И то, и другое очень больно. Не знаю даже, что больнее. Порки всегда боялся, но старался виду не подавать.
Jury: Аркаша пишет: пряжкой ремня, либо электропроводом. И то, и другое очень больно. А сколько ударов давали?
Jury: juliana пишет: А скакалок здесь нет таких, как были в СССР. Плохо искали Есть в Германии скакалки, и точно такие, как были в СССР, и даже ещё лучше есть! Только искать их надо не в детских отделах, а в спортивных.
Аркаша: Jury пишет: А сколько ударов давали? Тут мало кто верит в это, но после 14 лет, бывало, получал и 500 ударов. Но это было редко – пару раз в год. Хотя был период в 16 – 17 лет, когда такие строгие порки получал чаще.
володька: Аркаша пишет: Тут мало кто верит в это, но после 14 лет, бывало, получал и 500 ударов. А как жив остался?
Аркаша: володька пишет: А как жив остался? Я тут выкладывал свои фотки после 300 и 500 ударов проводом. До смерти там далеко. А в 14 лет я телом (не умом, конечно) уже был как иной взрослый мужик: рост 181, вес 75. Так что жив остался. Но порки боялся всегда.
Jury: Аркаша пишет: после 14 лет, бывало, получал и 500 ударов. Но уж наверно не в полную силу?
Аркаша: Jury пишет: Но уж наверно не в полную силу? Думаю, что в полную. Меня и потом пороли, но сильнее чем отчим – никто.
Мимо проходил: Аркаша пишет: А вообще самое болезненное орудие, о применении которого в семейной порке я слышал, это был стек для верховой езды. Это из фильма «Happy Valley», 1987 года (Великобритания). Если не ошибаюсь, то девочку выпороли именно стеком. Последствия видны.
Аркаша: Мимо проходил пишет: Это из фильма «Happy Valley», 1987 года (Великобритания). Если не ошибаюсь, то девочку выпороли именно стеком. Последствия видны. Да, наверно, эту девочку в последний раз выпороли стеком. Но ее били еще и по спине, а моих одноклассниц в тот раз только по попам.
Jury: Аркаша пишет: Им дали всего по 25 ударов, но после порки они 3 дня в школу не ходили. Впервые слышу, чтоб девочек пороли так жестоко. Да ещё совсем неподходящим для девичей нежной чувствительной кожи инструментом! И такие раны, когда кожа просечена до мышц, скорее всего бесследно вообще никогда не исчезнут. А так пороть ребёнка, что он потом вынужден школу пропускать, вообще не дело.
chikalo: Из того чем меня пороли, провод от утюга был больнее чем скакалка и ремень. Правда мне досталось проводом только раз.
Водила Маршрутки: chikalo пишет: Из того чем меня пороли, провод от утюга был больнее чем скакалка и ремень. Правда мне досталось проводом только раз. За что пороли?
chikalo: Водила Маршрутки пишет: За что пороли? За хулиганство во дворе. По моему тогда мы в подвале развели огонь и загорелась кладовка. Вызывали пожарку.
Водила Маршрутки: Тогда понятно. Но меня проводом никогда не пороли.
chikalo: Повезло тебе. Провод очень больно.
Водила Маршрутки: chikalo пишет: Повезло тебе. Провод очень больно. Мне по-другому доставалось.
chikalo: Водила Маршрутки пишет: Мне по-другому доставалось. Ремнем наверное. Это многим мальчишкам было знакомо.
Водила Маршрутки: chikalo пишет: Ремнем наверное. Это многим мальчишкам было знакомо. И не только им. По всякому бывало.
chikalo: Водила Маршрутки пишет: И не только им. По всякому бывало. А чем еще пороли?
Водила Маршрутки: Как то с братом в деревне пошли купаться на речку. А нам запретили. Брат еще и выпил. Так как купались девчёнки, мы полезли в трусах. И тут нас увидел дядя, отец брата. Вытащил нас из воды, приказал снять трусы. отжать, и пока шли домой порол нас мокрыми трусами. Дома досталось еще и ремнем.
chikalo: прямо при девках снимали трусы?
Водила Маршрутки: да. а куда деваться то?
chikalo: ужас! стыдоба а сколько лет вам было?
Водила Маршрутки: мне 14. брату 20, только с армии пришел.
chikalo: ого! вот брату было стыдно наверное. Такой здоровый парень и наказывают
Водила Маршрутки: Да не особо. Он бухой был. Да и голяком для него не в первой.
Аркаша: Jury пишет: Впервые слышу, чтоб девочек пороли так жестоко. Да ещё совсем неподходящим для девичей нежной чувствительной кожи инструментом! И такие раны, когда кожа просечена до мышц, скорее всего бесследно вообще никогда не исчезнут. А так пороть ребёнка, что он потом вынужден школу пропускать, вообще не дело. Ну, во-первых, девчонки сильно провинились. Забухали вечером с субботы на воскресенье, пропили зимние сапоги одной из них, выжрали на двоих больше 2 бутылок водки. Тогда водку продавали в поллитровках, но на двух нежных девушек все равно многовато, в хламину пьяные разошлись по домам в третьем часу ночи. Во-вторых, порол их старший брат одной из них. Как раз той, чьи сапоги пропили. А между ней и братом давно уже были напряженные отношения. Думаю, что некоторые шрамы от той порки могли остаться у них на попах на всю жизнь. Во всяком случае я видел шрамы на попе того негра, который в бантустане получил 2 раза порку титановым прутом (один раз – 10 ударов, другой – 15). Он был моим тематическим партнером.
володька: chikalo пишет: Повезло тебе. Провод очень больно. Это не просто больно, а очень больно, мне один раз досталось, и то на всю жизнь буду помнить
Водила Маршрутки: володька пишет: Это не просто больно, а очень больно, мне один раз досталось, и то на всю жизнь буду помнить И тебе тоже досталось?
володька: Водила Маршрутки пишет: И тебе тоже досталось? Досталось и ещё как, ударов было не очень много, но больно было ужасно
chikalo: И следы от провода дольше держатся. Если в школе какие то мероприятия, то можно неприятно прославиться. И потом садиться проблема.
володька: chikalo пишет: Если в школе какие то мероприятия, то можно неприятно прославиться. Но это лишь в случае медосмотров и спортивных занятий, а так под брюками не видно.
chikalo: володька пишет: это лишь в случаях медосмотров и спортивных мероприятий Ну я об этом и говорю. У меня были случаи на медосмотре замечали. Врач спросила кто и за что выпорол. А мальчики сзади в очереди ехидно по улыбались.
Водила Маршрутки: chikalo пишет: это лишь в случаях медосмотров и спортивных мероприятий у меня в бане замечали.
володька: Водила Маршрутки пишет: у меня в бане замечали Как то я об этом не подумал
Водила Маршрутки: володька пишет: Как то я об этом не подумал Я сам спалился конкретно, а мне далеко за. было.
JD: порол их старший брат одной из них. Аркаша, и что, они вот так сами согласились чтобы он их так крепко и сильно выпорол?
Аркаша: А та история закончилась так. В воскресенье, Наташу ее родители не выпороли. Только отругали как следует и запретили на месяц гулять по выходным и принимать гостей. Но они не знали, сколько девочки на самом деле выпили и что они пропили сапоги Лены. Наташа это родителям не рассказала. Поэтому, когда Наташа в понедельник вернулась домой и сказала, что получило точно такое же наказание, как и Лена, родители Наташи несколько удивились такой жестокости наказания. Тогда Наташа рассказала им, что было на самом деле. И ее родители согласились, что наказание было по заслугам. Больше они к наказанию ничего не добавляли. И даже вернули маме Лены 30 рублей – половину цены сапог. Лена тоже в дополнение к порке была наказана запретом на месяц гулять по выходным и принимать гостей.
Света1708: Да, Наташа была очень принципиальная девушка. Ведь она, в отличии от Лены, сама согласилась и не могда себе позволить кричать «Не надо больше!», «Я больше не буду!», или «Все, хватит!». Думаю, она вообще громко не кричала.
Jury: Света1708 пишет: не могда себе позволить кричать «Не надо больше!», «Я больше не буду!», или «Все, хватит!». Думаю, она вообще громко не кричала. Вот уж в этом сомневаюсь. Мне кажется, что приблизительно такие слова во время порки кричат все, когда сильно и очень больно наказывают. Когда боль такая, что кажется просто выдержать больше не можешь, о принципах уже как-то не думается.
Vadim: Меня пороли ремнём и розгами, розгами больнее.
юлиана: Vadim пишет: Меня пороли ремнём и розгами, розгами больнее. Vadim Вы или Денис?
Мимо проходил: юлиана пишет: Vadim пишет: цитата: Меня пороли ремнём и розгами, розгами больнее. Vadim Вы или Денис? Вы думаете, что ремнём и розгами пороли только Вадима и Дениса? И только они считают, что розгами больнее?
Jury: Мимо проходил пишет: Вы думаете, что ремнём и розгами пороли только Вадима и Дениса? И только они считают, что розгами больнее? Нет! Не только Вадима и Дениса. Юлиану тоже пороли ремнём и розгами И она тоже считает, что розгами больнее
Vadim: Юлиана, и все остальные участники форума которым я интересен, Вадим это моё имя, а «Денис» «Курсант» это ники под которыми я здесь писал, я решил перерегистрироваться под своим именем.
володька: Мимо проходил пишет: Вы думаете, что ремнём и розгами пороли только Вадима и Дениса? И только они считают, что розгами больнее? Больнее проводом, мне один раз досталось, на всю жизнь запомнил
Jury: Вероника пишет: пришлось несколько раз получить телефонным кабелем. толщиной мм 4-5. Как Вас ним пороли, таким тонким кабелёчком? Примерно как скакалкой, брали такой длины кусок, чтобы как обычно скакалку, складывать вчетверо? Или как-то по другому.
Leda25: Порют ремнем. Ремень.
Leda25: Больнее всего когда отец порет не обычным ремнем, а с отделкой.
Leda25: Порют только ремнем. Ремень.
Jury: Kaori пишет: ремнем очень даже чувствительно. Всё верно. Ремнём и правда очень больно. Порой даже просто кажется что невыносимо больно. Но скакалкой или хорошей лозиной ещё больнее. А проводом от удлинителя, кипятильника, утюга ЕЩЁ на много больнее. Вот и делайте выводы, какая вы везучая
юлиана: Jury пишет: Ремнём и правда очень больно Ремнем, конечно, больно. Особенно в дестве. А вот для взрослых девочек и мальчиков (т16 лет и старше), ремень это лишь для разогрева. Знаю из собственного опыта в Верхней роли.
Jury: юлиана пишет: А вот для взрослых девочек и мальчиков (т16 лет и старше), ремень это лишь для разогрева. А вот те кухонные принадлежности, которые Вы в соседней ветке отнесли к подходящим инструментам, вполне годятся для побития всех рекордов фантазёров на нашем форуме ))) Каждым из них можно поочерёдно дать по 1000 ударов
юлиана: Jury пишет: А вот те кухонные принадлежности, которые Вы в соседней ветке отнесли к подходящим инструментам, вполне годятся для побития всех рекордов фантазёров на нашем форуме )) Jury, Вы зря смеетесь. Возмите такую ложку и попробуйте на своей попе.
Jury: юлиана пишет: Возмите такую ложку Да, на ложку я обратил внимание ) Это единственный кое-что представляющий из себя инструмент из Вашего набора )) Но опробовано и такое, ничего особо впечатляющего не представляет
Jury: юлиана пишет: Вы про какой набор? Простите, забыл уточнить ) Это я про Ваш кухонный набор
Jury: юлиана пишет: Ксати, хорошо подходят для селфа Да, потому что и взять удобно, и не особо больно ) И с тем согласен, что Вы писали, до синего цвета можно нарумянить 🙂 Красиво смотрится, девчонка с нарумяненой до синевы попой Но если речь о наказании, то красота попы там вовсе не требуется. А болевых ощущений для достижения действенности наказания всё равно не хватает ложкой.
юлиана: Jury пишет: Да, потому что и взять удобно, и не особо больно Да, и взять удобно. Намного удобнее, чем ремень. Да и больнее получается, чем ремнем.
Jury: юлиана пишет: Да и больнее получается, чем ремнем Вот это нам опять предмет для спора Ремень просто надо уметь правильно взять и правильно замахивать, тогда ни с какой ложкой не сравнить
юлиана: Jury пишет: Вот это нам опять предмет для спора Ремень просто надо уметь правильно взять и правильно замахивать, тогда ни с какой ложкой не сравнить Jury, ремень для селфа абсолютно не пригоден. Хотя, если Вы им пользовались.
Jury: юлиана пишет: ремень для селфа абсолютно не пригоден Это почему же?
юлиана: Jury пишет: Это почему же? Им нельзя, точнее, трудно самого себя сильно ударить.
Jury: юлиана пишет: трудно самого себя сильно ударить. Да что Вы, это же совсем просто )) Просто достаточно длинный должен быть, чтобы сложенный вдвое доставал куда надо )
юлиана: Jury пишет: Да что Вы, это же совсем просто )) Просто достаточно длинный должен быть, чтобы сложенный вдвое доставал куда надо ) Jury, у Вас есть опыт? А если серьезно, ремнем то и Верхний не может сильно выпороть, а уж самому себя.
Jury: юлиана пишет: Верхний не может сильно выпороть, а уж самому себя. В том и весь фокус, что всё наоборот. У Верхнего и правда может так сильно не получиться, как можно самой себя. Если делать это правильно.
юлиана: Jury пишет: У Верхнего и правда может так сильно не получиться, как можно самой себя. Jury, самому себя выпороть больно и так сложно. А про ремень я молчу.
юлиана: Jury пишет: А у Верхнего Jury, а Верхний не боится, что нижней больно будет. А вот при селфе, страшно себя сильно ударить, хоть Вы и пишите про какие-то градусы. Чтобы конец ремня разогнался до нужной скорости, надо ему начальную скорость, ускорение задать. А вот это сложно.
Jury: юлиана пишет: не рассказывайте сказки, а то поверят. А ну и пусть пробуют, тренируются Тут у нас много фантазёров, которым очень полезно было бы потренироваться
юлиана: Jury пишет: А ну и пусть пробуют, тренируются Jury, вот с Вас и начнем
Jury: юлиана пишет: вот с Вас и начнем А почему опять именно с меня? Может давайте с кого нибудь другого?
юлиана: Jury пишет: А почему опять именно с меня? Jury, с кого-то начать надо, начнем с Вас. Точка.
Данко: Вот согласен. Не зеаю правда кожанный или нет, сейчас определить довольно сложно. но мне иногда прилетало и узкими ремнями. Кстати не очень больно. Но однажды довелось попробовать такой, что белый свет показался с копеечку. Ни один обычный ремень даже рядом не стоял.
Данко: Вот согласен. Не зеаю правда кожанный или нет, сейчас определить довольно сложно. но мне иногда прилетало и узкими ремнями. Кстати не очень больно. Но однажды довелось попробовать такой, что белый свет показался с копеечку. Ни один обычный ремень даже рядом не стоял.
Арни: Как-то ещё до эпохи массового Интернета попалась заметка в газете об одном американце, который порол своих сыновей намыленным ремнём и записывал это на видеокамеру. Его за это судили. Потом уже в Инете попадались упоминания о порке намыленным ремнём. Хочу спросить: зачем ремень намыливают? Чтобы больнее было?
Дима Петров: Арни пишет: Хочу спросить: зачем ремень намыливают? Чтобы больнее было? Наверное, потому что намыленный ремень сильнее прилипает к коже и поэтому больнее. Точно не знаю, просто предположил.
саня: Арни пишет: Хочу спросить: зачем ремень намыливают? Может так больнее, по идее скользить должен. Ведь мокрые розги больнее сухих, в кино по крайней мере так было.
юлиана: саня пишет: Ведь мокрые розги больнее сухих, в кино по крайней мере так было. Мокрые, точнее замоченые розги, больнее потому, что они гибче и тяжелее сухих.
Jury: юлиана пишет: больнее потому, что они гибче и тяжелее сухих. А если водичку подсолить, будет ещё лучше?
юлиана: Jury пишет: если водичку подсолить, будет ещё лучше? Нет, не будет. Это сказки про соленые розги.
Jury: юлиана пишет: Это сказки про соленые розги Неужели только сказки? И скажете, что такие никогда нигде не применяли?
Закир: От соли просто следы ударов воспаляются и долго болят.
SS: юлиана пишет: Нет, не будет. Это сказки про соленые розги А как же эффект обратного осмоса? Что в соленой воде намокает сильнее?
юлиана: Закир пишет: От соли просто следы ударов воспаляются и долго болят. Закир, для этого мешок соли надо))) Да и кожа должна быть до крови рассечена. Иначе нет никакого толку от этой соли.
Закир: юлиана пишет: для этого мешок соли надо))) Да и кожа должна быть до крови рассечена. Соль-то достать нетрудно. Как и прутом рассечь кожу до крови тоже можно легко, если он не слишком гладкий. «Соленые розги» упоминаются в художественной литературе 19 века.
юлиана: Закир пишет: Соль-то достать нетрудно. Не трудно. Закир пишет: Как и прутом рассечь кожу до крови тоже можно легко И это можно. Закир пишет: «Соленые розги» упоминаются в художественной литературе 19 века. В то время порка была нормой. Розги готовили зараннее. Другими словами, розги всегда были под рукой, всегда в воде. А соль, соленая вода сохраняется дольше, чем пресная. В основном только из этих соображений розги замачивали в соленой воде.
Закир: юлиана пишет: В основном только из этих соображений розги замачивали в соленой воде. Однако то, что они соленые, особо подчеркивается (Шолом Алейхем, «Ножик», например). Значит, это свою долю мучений добавляло.
юлиана: Закир пишет: Однако то, что они соленые, особо подчеркивается (Шолом Алейхем, «Ножик», например). Значит, это свою долю мучений добавляло. Закир, Вы тоже подчеркиваете, хотя понятия об этом не имеете. Так же и писатели подчеркивали это. Ну и чтобы показать порку с еще более жестокой стороны.
Jury: Закир пишет: Значит, это свою долю мучений добавляло. Добавляло уверенность в том, что после порки будешь дольше мучиться.
юлиана: Jury пишет: Добавляло уверенность в том, что после порки будешь дольше мучиться. Jury,кому добовляло уверености?
Jury: юлиана пишет: кому добовляло уверености? Тому, кого накажут. Кому ж ещё? Ну и читателю тоже.
юлиана: Jury пишет: Ну и читателю тоже. Это точно
Закир: юлиана пишет: Так же и писатели подчеркивали это. Ну и чтобы показать порку с еще более жестокой стороны. Да уж Шолом Алейхем наверняка знал, что это такое, благо сам из этой среды вышел.
Serge de K: Jury пишет: Неужели высечь розгами через тряпку могло быть больнее, чем по голой попе? Если речь идет о наказании через мокрую материю (без соли), то боль будет аналогичной, но это не приведет к повреждению кожных покровов. Данный вид наказания достаточно широко раньше использовался на Востоке. А «Восток дело тонкое»
Jury: Serge de K пишет: наказании через мокрую материю (без соли), то боль будет аналогичной, но это не приведет к повреждению кожных покровов. Ну а имело смысл пропитывать тряпку именно солёной водой? Если тряпка сама по себе предотвращала кожу от повреждений. Я всё же думаю, что не имело это смысла. Да и вряд ли на самом деле это было сделано.
Larissa: юлиана пишет: А соль, соленая вода сохраняется дольше, чем пресная. В основном только из этих соображений розги замачивали в соленой воде. Я думаю что поэтому тоже, но не только поэтому, а ещё потому что розги впитывают солёную влагу, а при рассечении кожи это училивает боль. Поэтому ещё кроме этого во время порки розгами посыпали тело мелкой солью Serge de K пишет: Если речь идет о наказании через мокрую материю (без соли), то боль будет аналогичной, но это не приведет к повреждению кожных покровов. Данный вид наказания достаточно широко раньше использовался на Востоке. Да, я тоже где то читала об этом, наверно в Истории розги, там говорилось что так секли девушек если назначали большое количество розог и при том не хотели, как сказал Serge de K, сильного «повреждения кожных покровов»
юлиана: Larissa пишет: . Поэтому ещё кроме этого во время порки розгами посыпали тело мелкой солью Larissa, это разные вещи, посыпать тело солью или замочить розги в рассоле. Larissa пишет: наверно в Истории розги, там говорилось что так секли девушек если назначали большое количество розог и при том не хотели, как сказал Serge de K, сильного «повреждения кожных покровов» Да, я тоже об этом читала. При порке через мокрую простынь на теле остается меньше следов.
Jury: Larissa пишет: так секли девушек если назначали большое количество розог Надо будет на ком нибудь проверить практически, так это или не так
юлиана: Jury пишет: Надо будет на ком нибудь проверить практически, так это или не так Jury, так в чем проблема? Нам результат расскажите?
Вероника: Larissa пишет: Я думаю что поэтому тоже, но не только поэтому, а ещё потому что розги впитывают солёную влагу, а при рассечении кожи это усиливает боль. Поэтому ещё кроме этого во время порки розгами посыпали тело мелкой солью Самой мне испробовать этих ощущений, к счастью, не пришлось. Но папа часто пугал меня, обещая, что в следующий раз выпорет с солью, потому что обычного ремня мне уже мало. Я этого очень боялась, поэтому много искала где узнать, что это такое. читала исторический роман о прибалтике, там крестьян пороли солеными розгами, которые считались вдвое, т.е. 50 солеными приравнивался к 100 простыми. А розги вымачивали в рыбном рассоле.
Larissa: юлиана пишет: это разные вещи, посыпать тело солью или замочить розги в рассоле. Вероника пишет: крестьян пороли солеными розгами, которые считались вдвое, т.е. 50 солеными приравнивался к 100 простыми. А розги вымачивали в рыбном рассоле. Значит всё таки под такими солёными розгами боль намного сильнее!! Может эфект и не такой как если посыпать солью, но смысл в этом тоже есть. А солью посыпали только когда секли розгами, а не ремнём
юлиана: Larissa пишет: Значит всё таки под такими солёными розгами боль намного сильнее!! Larissa, это сказки, как я уже и писала. Вероника пишет: читала исторический роман о прибалтике, там крестьян пороли солеными розгами, которые считались вдвое, т.е. 50 солеными приравнивался к 100 простыми. А розги вымачивали в рыбном рассоле. Это написанно лишь только для того, чтобы показать с каким зверством наказывали крестьян, не больше. И если разбираться дальше, то крестьян пороли не так как детей. Их пороли толстыми, длинными розгами в полную силу. Так, что с десятка другого ударов текла кровь, тем более если пороли по спине. А детей так не порят. Даже при сильной порке кое-где остаются красные полоски. Так что в случае с детскими наказаниями соленные розги ничем не страшнее простых розог.
Закир: юлиана пишет: А детей так не порят. Смотря какие родители. Или педагоги.
Larissa: юлиана пишет: Это написанно лишь только для того, чтобы показать с каким зверством наказывали крестьян, не больше. Но почему тогда вместо 100 простых могли дать 50 солёных? Это же в 2 раза меньше. Выходит, солёными всё таки больнее если конечно пороть по настоящему. А для детей тоже бывало что розги вымачивали в рассоле, я читала
Jury: kata пишет: Порют ремнем А кто порет?
юлиана: Larissa пишет: А для детей тоже бывало что розги вымачивали в рассоле, я читала Larissa, я уже писала, зачем розги ставят в рассол Это никак не связано с тем, чтобы сделать наказание более суровым.
Jury: А в сколько лет вас таким шнуром пороли?
юлиана: blackhawk пишет: я реально не представляю, как можно вытерпеть даже ремнем 20-25 хороших ударов, не говоря уже о тех запредельных количествах, про которые некоторые тут рассказывают; это, скорее, из области SM или просто фантазии. blackhawk, фантазии, это когда пишут трехзначные цифры. А по 50-60 ударов ремнем, розгой при очень серьезном наказании, это реальность.
blackhawk: Из личного опыта могу также сказать, что тряпичный ремень не такой уж «игрушечный» в умелых руках и порка им весьма болезненна. Ну а классика — брючный ремень средней ширины, вещь непрриятная, но терпимая. Кстати, тонкий ремень из мягкой кожи тоже вполне терпим, если, конечно, порка не очень долгая )
blackhawk: юлиана, 50-60 — согласен, но это очень серьезная порка, которая мне прилетала раза три за все время и за очень серьезные поступки. И это даже в 15 лет было весьма суровым наказанием, которое с ужасом вспоминалось пару недель )
Larissa: blackhawk пишет: 50-60 — согласен, но это очень серьезная порка Нет, 50-60 вполне кое кто может получать, конечно согласна что это серьёзная порка, но это вполне реально. А вот когда пишут про 300 ударов или 500, то это вызывает улыбку. Можно сразу написать, типа я хочу поприкалываться, фантазировать вабще не запрещено законом, но вот зачем всё это подавать как говорят «под серьёзным соусом». Здесь же не маленькие детки на форуме
костя: Для меня нет ничего больней пластиковой ручки от мухобойки, кто получал, тот поймет
Jury: костя пишет: Для меня нет ничего больней пластиковой ручки от мухобойки Тогда наверно не знаешь ни скакалки резиновой, ни шнура от утюга. Кто получал, тот поймёт.
Alex_B: Проводом очень больно
Дым: Да гон это все.
юлиана: Jury пишет: Конечно, без определённой доли жестокости тут не обойтись. Иначе не будет это ни поркой, ни наказанием Jury, при определенной доле жестокости это уже не порка и не наказание. Это избиение. Во время порки может присутствовать жесткость, но не жестокость. Это разные вещи.
Jury: юлиана пишет: Во время порки может присутствовать жесткость, но не жестокость А не купить ребёнку понравившуюся ему игрушку, это разве не жестоко? Он же просит, умоляет! Иногда даже плачет при этом. А уж тем более, спустить штаны ему и выпороть ремнём. Иногда это необходимо, но он сам будет считать, что с ним поступили очень жестоко. Даже если понимает что заслужил, всё равно жестоко. Больно ведь!
юлиана: Jury пишет: А не купить ребёнку понравившуюся ему игрушку, это разве не жестоко Jury, давайте нее будем путать понятия и термины. Да порка это уже само по себе жестоко. Но, если уже порят и при этом проявляют жестокость, это уже избиение.
Настена: Шнур, розга правда просечек больше оставляет.
Yejik: Jury пишет: Конечно, без определённой доли жестокости тут не обойтись. Иначе не будет это ни поркой, ни наказанием. Сама суть порки в причинении кратковременной, но сильной и трудно перетерпимой боли, которая должна впредь воздерживать ребёнка от совершения подобных поступков. Ребенок на то и ребенок что может что то не понимать словами. Маленький еще. Ему говорят так нельзя а ему нравится и он делает. А после порки он может все так же не понимать почему так нельзя. Но будет четко знать что когда он так делает то ему становится больно и стыдно. Потому если порка будет слишком лягкая, то и эффекта от нее не будет. ребенок ее просто не запомнит. Для него это будет просто одна из частей его жизни. Как некая незначительная плата за разбитый сервиз или украденые конфеты. А если порка будет трдно переносимой такой чтоб потом при мысле о ранее полученном наказании отпадала всякое желание совершать проступок. То это будет действительно качественно. Если уже решено что наказание такое для приемлемо, то при выборе из вариантов. Редко но значительно или часто но слегка думаю стоит выбирать редко но значительно. Так чтоб одно наказание за конкретный проступок навсегда отбивало желание совершить его повторно. Если после наказание поступок соверщается повторно и многократно то наказние не имело никакого действие. и ребенок четко понимает что ничего страшного тут нет можно продолжать в том же духе. А потом просто перетерпеть еще одно такое же наказание. А вот если после наказание поступок повторно не совершается тогда от него есть реальная польза.
Yejik: Что такое подкожные кровоподтеки?
володька: Yejik пишет: Что такое подкожные кровоподтеки? Это то, что называют синяками
Serge de K: володька пишет: Это то, что называют синяками Или гематомой.
Jury: Serge de K пишет: Или гематомой. И сидеть на них бывает очень больно. И долго.
Yejik: Чесно говоря пахнет фейком. Это как же надо проть чтоб до крови и почему сам вид крове не останавливает родителя.
Selena O: Yejik пишет: Это как же надо проть чтоб до крови и почему сам вид крове не останавливает родителя. Никто не говорит, что кровь течет по телу. Я, например, знаю, что от скакалки петли набухают не сразу. После порки они красные, а к утру становятся фиолетовыми и даже черными. Поэтому когда секут, только видно, серьезно ли наказали, или еще есть нетронутые места. После розог есть места, где кожа лопнула. Кто с этим не сталкивался? Это, видимо и назвали здесь надкожным кровоподтеком. А почему, собственно, здесь удивляются что высеченная попа синеет? Larissa пишет: Сидеть надо на чём то другом Конечно, и это очень хорошо можно прочувствовать на следующий день. Попробовать, как это сесть воспаленной и ноющей попой, скажем, за парту. Это же слезы из глаз ручьем и дыхание забивает от боли. Неужели забыли?
Serge de K: Selena O пишет: Лучше бы я об этом конечно прочитала в книгах. Ну сейчас подростки книги мало читают, а подобную информацию черпают из тематических форумов и сайтов
Настена: А как вы определяете фейк/не фейк? По силе наказания? Полно примеров, когда кровь шла на попе и никто не жаловался. У меня лично есть такие примеры.
Serge de K: Jury пишет: А если ещё с оттяжкой, вполне возможно и диван, постель будет ней запачкана, Диван, постель. Фигня. Главное что бы стены и потолок не были обрызганы. Пол отмывается быстрее.
Настена: А, вы наглядно продемонстрировали просто хдд
kata 2: Отец в основном порет ремнем.
Jury: kata 2 пишет: Отец в основном порет ремнем Везучая ты Это далеко не самый болезненный инструмент для порки.
kata 2: Отец порет только ремнем.
Пашка: Если в общем, то резиной. Скакалка, провод. Почему-то резина больнее всего на попу действует.
саня: Шнуром ещё больнее, с первого удара можно до потолка подпрыгнуть
оля с: саня пишет: Шнуром еще больнее. Я честно не знаю, но охотно вам верю. Шнуром меня некогда не пороли. Ремень. розги, скакалка, но в основном ремнем. А шнуром спасибо бог избавил. Мне если честно хватило один раз летом в деревне у бабушки с дедушкой, когда мне было 15 лет. Дед так разрисовал розгой мою пятую точку. Я как нибудь напишу в рассказах.