бывший владелец не расписался в птс что делать
Купил машину, а продавец забыл расписаться в ПТС — и уехал из страны
Сотрудник ГИБДД сразу предупредил, что не стоит даже пробовать подделывать подпись бывшего владельца. Я постарался его разыскать, но он уже эмигрировал куда-то в Штаты. В общем, найти его не удалось. На горячей линии в ГИБДД надо мной посмеялись и порекомендовали самому расписаться за бывшего автовладельца — хорош совет, ничего не скажешь.
Что в таком случае делать? С договором все в порядке, передаточный акт тоже подписан, деньги уплачены. Претензий ни у кого нет, но ГИБДД отказывает в регистрации.
Матвей, я ни в коем случае не призываю подделывать подписи. Но в вашем случае, даже если вы распишетесь в ПТС за продавца сами, это не будет уголовным преступлением. В той ситуации, которую вы описываете, эти действия не подпадают под статьи уголовного кодекса.
Но я готов предложить более приемлемый способ решения проблемы.
Разберемся во всем по порядку.
Что говорят суды
Подделка документов — действительно уголовное преступление. Наказание за него предусмотрено статьей 327 УК РФ. Но ее действие распространяется только на подделку тех документов, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.
Суд не оценил признания и сказал, что договор купли-продажи — это документ неофициальный. Официальным документом может быть только тот, что принят органами законодательной, исполнительной и судебной власти. Официальными могут быть и документы, исходящие от частных лиц, но при этом они должны быть официально заверены должностным лицом, нотариусом или иным компетентным органом. А ДКП составляется между продавцом и покупателем. Значит, и подделки нет. А то, что гражданин давал признательные показания, — так он не юрист и не понимал смысла предъявленного ему обвинения. И вообще, мало ли кто и что сам на себя наговаривает. Гражданина оправдали.
Подделка подписей — это мошенничество?
В вашем конкретном случае это не мошенничество. Статья 159 УК РФ предусматривает ответственность только за хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
У вас сделка фактически состоялась: вы передали деньги, получили взамен машину. Договор подписан, стоимость в нем указана. Бывший хозяин претензий к вам не имеет. Здесь нет никакого обмана — все честно. Значит, и уголовной ответственности нет.
Все, что написано выше, относится только конкретно к вашей ситуации. Если кто-то решит подделать договор купли-продажи на машину соседа или родственника, не ставя его об этом в известность и не передавая денег, это будет мошенничество. И того, кто подделал подпись, посадят.
Значит ли это, что можно подделать подпись в ПТС и договоре и ничего за это не будет?
Проблем с уголовным кодексом именно в вашей ситуации практически наверняка не будет. Но могут быть проблемы другого рода: например, если продавец сам захочет оспорить законность сделки.
А еще часто бывают ситуации, когда машина после продажи оказывается в залоге и покупателю приходится доказывать, что он добросовестный приобретатель. Если подпись будет поддельной, вероятно, придется в суде объяснять, почему так получилось.
Или, например, супруга бывшего владельца захочет оспорить законность сделки. Или с владельцем что-то случится и появятся наследники, которые скажут: да не мог он машину продать, не собирался, мы-то точно знаем! Вариантов много, а у вас в документах поддельная подпись.
Не факт, что версия про внезапно эмигрировавшего хозяина машины убедит суд. У нас есть целый раздел «Изумительные истории», где мы рассказываем о разных судебных решениях. И не все они могут показаться справедливыми.
Что делать вам
Госпошлина за выдачу нового ПТС в случае утери оригинала — 560 рублей при оплате через сайт госуслуг либо 800 рублей при оплате через банк. Вероятно, с вас также потребуют объяснительную, где вы напишете об обстоятельствах утери документа.
Присутствие бывшего хозяина машины при этом не потребуется: вы владелец на основании договора купли-продажи.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Подпись в ПТС прежнего владельца
При заключении сделки купли-продажи стороны могут забыть о необходимости проверить наличие подписи продавца автомобиля в ПТС. При обращении в МРЭО с вопросом о постановке ТС на учет покупатель сталкивается с необходимостью найти бывшего владельца и получить его подпись, но сделать это не всегда возможно. Что делать в таких случаях и можно ли самому расписаться в пустой графе, разберемся подробнее.
Обязательно ли наличие подписи прежнего собственника в техпаспорте
Существуют законодательные нормы, которые при заключении договора купли-продажи следует соблюдать. Одним из обязательных пунктов является проставление в ПТС подписи прежнего владельца. Во второй графе обязан расписаться покупатель – новый собственник автомобиля. Если одна из сторон является юридическим лицом, то дополнительно ставится печать.
Отсутствие росписи продавца не позволит провести процедуру постановки на учет. В органах ГИБДД обязательно проверят документ и конечно обнаружат, что важное поле не заполнено. В регистрации на этом основании будет отказано с советом найти бывшего владельца и попросить его расписаться. Такое требование обоснованно тем, что ПТС оформляется при наличии достаточных оснований. Таковыми считаются:
Подпись продавца – это гарантия, что покупатель не присвоил себе машину самолично, а действительно был участником законной сделки.
Кто может ставить подпись
Расписаться в графе «Подпись прежнего собственника» может только бывший владелец транспортного средства. Именно поэтому крайне важно не забывать обращать внимание на данный момент и просить продавца заполнить данную строку.
Приобретая автомобиль у человека, который является его официальным владельцем, по договору купли-продажи, важно чтобы он был вписан в ПТС. Этот факт позволит подтвердить, что сделка проводилась законно с самим собственником.
Наличие подписанного обеими сторонами договора упрощает процедуру регистрации в МРЭО даже при отсутствии росписи в паспорте ТС. Но во избежание проблем важно чтобы все документы были оформлены правильно.
Если покупатель пропустил момент и не проследил за проставлением подписи, выход все равно есть. Важно выбрать правильный подход решения проблемы, не прибегая к незаконным методам, которые могут повлечь целый ряд неприятностей за собой.
Как вписать нового хозяина
Новым хозяином является сам покупатель и, казалось бы, какие проблемы и вопросы могут тут возникнуть, но нюансы есть. Многие новоиспеченные владельцы не знают можно ли самостоятельно вносить данные в бланк или надо прибегать к услугам работников ГИБДД.
Вписать себя в ПТС можно просто от руки. Процедура крайне проста:
В некоторых случаях в ГИБДД могут внести данные в документ печатным способом, оставив не заполненной только графу под роспись. Но чаще всего покупателю откажут в такой услуге, поэтому лучше самостоятельно записать все нужные сведения в соответствующие строки.
Можно ли самому вносить изменения
От ошибок не застрахован никто. Неправильно заполнить графы могут как сами покупатели, так и сотрудники МРЭО. Покупатель и продавец могут перепутать места подписи, а при внесении данных печатным способом нередко могут быть исковерканы буквы имени или фамилии.
Исправлять допущенные недочеты можно только в отделениях ГИБДД, где будет проводиться регистрация или где ранее авто было поставлено на учет (ошибки могут быть обнаружены уже после постановки ТС на учет).
Обратиться с просьбой об исправлении ошибок или опечаток может исключительно настоящий собственник или его представитель при наличии нотариально заверенной генеральной доверенности. В ней обязательно должно быть указано, что доверенность выдана для исправления недостоверных данных и доверитель имеет право на внесение правок.
Что может потребоваться от старого владельца
При отсутствии подписи прежнего владельца может потребоваться его разыскать для заполнения соответствующей графы. Если такой вариант возможен и не представляет трудности, то лучше не изобретать велосипед и просто встретиться с продавцом. Это действие не займет много времени, а покупатель снимет с себя любую ответственность за неправильное заполнение документа, и в итоге сэкономит себе несколько недель и нервы.
Но встретиться с продавцом не всегда возможно по самым разным причинам. В этом случае не стоит хитрить и проставлять фальшивую подпись, лучше прибегнуть к другому способу – заявить об утере ПТС. При покупке авто договор купли-продаже первичен, он важнее техпаспорта. Имея на руках правильно оформленный договор можно подать заявление о том, что техпаспорт утерян. Данное действие выполнимо даже в том случае, если покупатель еще не поставил на учет приобретенную машину.
Для подачи заявления потребуется:
Заявление подается лично в МРЭО или онлайн на портале Госуслуг. Дополнительно сотрудники ГИБДД могут потребовать объяснительную, в которой будет подробно описано как произошла утрата документа.
Размер госпошлины для восстановления утерянного оригинала ПТС составляет 560 рублей, если заявка подается онлайн и 800 рублей при личном обращении.
При подаче заявки присутствие продавца не требуется, поэтому покупатель сможет вполне законно и легально получить новое ПТС. Выданный дубликат также будет без подписи бывшего собственника, но теперь на абсолютно законных основаниях. ГИБДД поставит соответствующую отметку. Такой порядок защитит нового владельца от возможности оспорить проведенную сделку.
Общие правила заполнения ПТС
При заполнении техпаспорта следует учитывать законные правила, которых следует придерживаться:
Документ может заполняться как продавцом, так и покупателем. Важно, чтобы подписи совпадали с паспортными данными и теми, что были проставлены в договоре купли-продаже.
Ответственность за подделывание подписи
Подделывать подпись прежнего владельца запрещено. Данное действие квалифицируется как уголовно наказуемое деяние, если будет доказан злой умысел. Фальсифицирующую сторону могут осудить по статье 327 УК РФ, хотя в последнее время суды отказывают в удовлетворении исков по этому пункту. ПТС фактически не предоставляет никаких дополнительных прав владельцу, поэтому не может классифицироваться по данной статье.
Подделка подписи может быть расценена ка мошенничество. В этом случае применяется статья 159 УК РФ, в которой подразумевается, что ответчик обманом завладел чужим имуществом. Наличие правильно составленного договора купли-продажи оспорит данный факт, но потерять время на рассмотрение и деньги на адвоката все же придется.
| Не нашли ответ на свой вопрос? Позвоните юристу! |
Москва: +7 (499) 755-83-41
Санкт-Петербург: +7 (812) 917-23-31
Гораздо хуже обстоит ситуация, если продавец решит оспорить сделку. Тогда фиктивная подпись станет дополнительным доказательством умышленного обмана со стороны покупателя. Подделка росписи сыграет против нового владельца и в том случае, если авто находится в залоге или под арестом. Во всех ситуациях обнаружение подделки сыграет против продавца, даже если он приобретал автомобиль честно и без обмана.
При перерегистрации автомобиля в ГИБДД был получен отказ с формулировкой в ПТС отсутствует
При перерегистрации автомобиля в ГИБДД был получен отказ с формулировкой в ПТС отсутствует подпись собственника в графе подпись настоящего собственника. При совершении регистрации прежний собственник не расписался в ПТС, но при совершении купли-продаже подпись была поставлена. Прежний владелец проживает в другом регионе, машина куплена там же. Насколько правомерен данный отказ в регистрации ТС? Как быть в данной ситуации?
Ответы на вопрос:
Приказ МВД РФ от 24 ноября 2008 г. N 1001 «О порядке регистрации транспортных средств» (с изменениями и дополнениями)
Вам отказали правильно.
Отказ правомерен. Подпись должна быть. Претензии можете предъявить к предыдущему владельцу (ст. 131-132 ГПК РФ). См. Приказ МВД РФ от 24 ноября 2008 г. N 1001 «О порядке регистрации транспортных средств» (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12164531/#ixzz3xbLOrMQc
Обеспечьте наличие его подписи на документе или, как вариант, попросите собственника выдать Вашему знакомому нотариально удостоверенную доверенность (ст. 185.1 ГК РФ) на право подписания ПТС. Расходы по оплате можете старому собственнику компенсировать, а он может Вам направить доверенность почтой. При этом для оформления доверенности личного присутствия у нотариуса доверенного лица не требуется.
Действия ГИБДД правомерны, решите вопрос с собственником ТС, передайте ему ценным письмо ПТС, поставит подпись и вышлет обратно.
Подпись прежнего собственника в птс
Собираюсь приобрести ТС.
У продавца собственника Ивановой в ПТС в графе «подпись настоящего собственника» стоит подпись не самой собственника Ивановой, а подпись мужа (вероятно он по доверенности приобретал и поэтому подписывал), но фио и все остальные данные в ПТС продавца Ивановой.
Следующую запись в ПТС в графу «подпись прежнего собственника» ставить подпись Ивановой?
И проблема, что подписи будут не совпадать настоящего и прежнего собственника?
Купили автомобиль, составили договор купли-продажи, подписи в договоре все есть, но прежний собственник не расписался в ПТС. Можно ли идти в ГАИ и оформлять машину или нужна его подпись в ПТС. И если я не найду прежнего собственника, что мне делать?
Кто должен ставить подпись в ПТС в графе Подпись прежнего собственника, если авто реализовывался по договору комиссии (сам прежний собственник или ген. директор организации комиссионера)?
Приобрела машину у перекупа, он поставил в ПТС подпись сам за хозяина (подпись прежнего хозяина), она сильно отличается от предыдущей подписи (подпись собственника). Подпись в ДКП та же, что и от предыдущего хозяина. Возникнут ли проблемы?
Купил машину не у собственника, собственник продал машину покупателю у которого купил ее я,оба поставили подпись в птс, собственник в графе «подпись прежнего собственника» покупатель в графе «подпись настоящего собственника» покупатель не поставил машину на учёт и продал ее мне, как быть, можно ли поставить мне ее на учёт?
При продаже авто, ставится или нет в ПТС подпись прежнего собственника?
В ПТС вместо прежнего собственника расписался посредник, т.е. реальный продавец с доверенностью на авто. Прежний собственник готов расписаться, но как быть, ведь подпись уже стоит?
Продаёт не собственник, в ПТС в чистом поле только подпись прежнего собственника. ДКП оформляем уже на прежнего с и на меня без предъявления ДКП между прежним и бывшим собственниками в ГИБДД.
Правомерно ли вышесказанное? Спасибо.
Покупаю машину у наследника, собственник умер. Все нотариальные документы на право наследства в порядке. Вопрос такой. Скажите, кто должен расписаться в ПТС, в графе «Подпись прежнего собственника» Спасибо.
Год назад купил машину, на учет не поставил, собственник через месяц умер. ДКП есть, подпись прежнего собственника в ПТС есть. Могу-ли я сейчас поставить машину на учет.
Потерял дкп, в ПТС подпись есть прежнего собственника, могу сам написать дкп и расписаться.
Я доверенное лицо. Продаю авто по доверенности. В дкп моя подпись будет стоять. А в ПТС в графе подпись прежнего собственника чья подпись должна стоять моя или собственника?
У меня такой вопрос при покупки мною мотоцикла у прежнего хозяина возникла проблема отказали в постановке на учет так как нет подписи в ПТС прежнего собственника как мне быть. И могу ли я самостоятельно вписать в графу ПТС новый собственник свои данные. Помогите пожалуйста!
Я купил авто. Есть договор купли-продажи, но нет подписи прежнего собственника в ПТС (совсем забыли про неё).
Вопрос: насколько важна эта подпись и смогу ли я поставить машину в такой ситуации на учёт?
Закончилось место для подписи прежнего собственника в ПТС. Что он должен написать в особых отметках?
В ПТС допущена ошибка: при покупке авто продавец расписался в графе «подпись настоящего собственника» вместо «подпись прежнего собственника», Как вносить исправления? В ПТС свободных областей для заполнения, кроме последней, где совершена ошибка, больше нет (т.е. все графы паспорта заполнены)
Я приобрел автомобиль. Был заключен договор Купли-Продажи, продавец расписалась в ПТС в графе «Подпись прежнего собственника». Но через несколько дней умер. Я не успел перерегистрировать авто. Сейчас кто-то вступит в наследство. Где должен расписаться новый собственник? Можно зачеркнуть подпись предыдущего владельца.
Ставлю машину на учёт. В ПТС подпись прежнего собственника и в дед реальные. Дкп написал сам. В ГАИ инспектор требует присутствия собственника. Это законно?
Купил автомобиль, прежний владелец в ПТС оставил подпись в графе прежнего хозяина как нужно, но в графе подпись настоящего собственника уже стоит чужая подпись, думаю её поставил перекуп. Как быть?
Я купил автомобиль по договору купли продажи. Есть подписи обеих сторон. Также в ПТС есть все данные о предыдущем собственнике и мои, как настоящего собственника. Однако, подписи бывшего владельца нет. Может ли сделка считаться не действительной из–за отсутствия подписи прежнего хозяина?
Договор купли-продажи автомобиля составлен 15.9.12. Брат продавал машину своей подруге. 26.9.12 брат погиб в ДТП. 12.10.12 подруга переоформила машину на себя.
Старый ПТС утилизировали, так как кончился. На новом ПТС в месте подпись прежнего собственника подписи брата нет.
Действителен в таком случае ПТС и переоформление авто с брата на подругу в целом?
Купили автомобиль по рукописному договору купли-продажи, в другом регионе. И только вернувшись домой обнаружили, что подпись прежнего собственника, в ПТС, не совпадает с подписью с ДКП. Смогу ли я зарегистрировать авто? Или какие действия предпринять, с минимальными затратами.
Предлагается к покупке машина. В ПТС вписан предыдущий собственник (А) купивший автомобиль в салоне, текущий хозяин (Б) в ПТС не вписан, в поле подпись прежнего собственника стоит подпись собственника А, больше никакие графы не заполнены. Свидетельство о регистрации выдано на собственника А в другом регионе (и гос. рег.знаки другого региона). Сегодняшний собственник Б показывает договор купли-продажи между А и Б, в рукописной форме, с датой полгода назад. Уверяет что всё хорошо и беспроблемно. Есть ли подводные камни?
Является ли человек купивший автомобиль по ДТП собственником? Если он купил автомобиль у прошлого собственника (по ПТС) и не поставил его на рег. учёт а так же не вписал себя в ПТС, и через месяц продал другому человеку, предоставив ему пустой договор-купли продажи с подписью прежнего собственника и ПТС с подписью прежнего собственника, который после покупки поставил авто на рег. учёт и ГИБДД, якобы купивший авто у прошлого, реального собственника по ПТС.
У автомобиля в ПТС 2 хозяина. У первого хозяина не стоит подпись прежнего собственника. Что делать? В ГАИ будут ли проблемы?
Купил авто по договору КП в ПТС нет места для подписи прежнего собственника могу ли я зарегистрировать авто.
Купила авто по дкп, прежний хозяин не расписался в ПТС что делать, могу ли я поставить машину на учёт без его росписи.
Купила авто по дкп, прежний хозяин не расписался в ПТС что делать, могу ли я поставить машину на учёт без его росписи.
Ответы на вопрос:
Нет без его подписи в ПТС не поставят, так что получайте ее.
А подпись продавца в ПТС должна быть как в дкп.
Похожие вопросы
ДПС забрали номера и Стас. Из-за того что я вовремя не поставил авто на учёт. Прежний хозяин снял с учёта. На руках есть ПТС с росписью хозяина, и дкп. Могу ли я поставить авто на учёт?
Покупал авто в ПТС стоит роспись хозяина и покупателя как объясняет хозяин авто, Автомобиль хотели купить расписались в ПТС и что-то не получилась купить, и что мне делать если я её покупаю а роспись там стоит! И если расписаться на другой стороне, поставят ли её на учет?
У меня вопрос, машину купил по ДКП, прежний хозяин живет в Санкт-Петербурге сам живу в Салехарде, при заполнении ПТС ошибочно вписал прежнего хозяина, запись перечеркнули, в особых отметках написали, что ЗАПИСЬ СДЕЛАНА ОШИБОЧНО, но прежний хозяин забыл поставить роспись. Как на это смотрит ГИБДД?
Купил машину до двум ДКП без ПТС можно ли поставить на учёт прежний хозяин не был вписан в ПТС оба договора на руках.
В у хозяина есть на авто старый ПТС но прежний хозяин умер можно машину поставить на учет в гаи.
Автомобиль прежний хозяин не ставил на учет и не снимал, но он был вписан в ПТС и у него был ДКП от прежней хозяйки.
Как мне поставить авто на учет? На чье имя ставить?